граница Приграничный конфликт

[Арарат]

9 минут назад, Эду сказал:

Нет такого. Ещё раз - пакетный вариант предполагает сдачу территорий и признание Единовременно. Не через 50 лет, а сразу. С тебя признание, с меня сдача. Где ты взял, что мы собирались сдавать территории в обмен на хз что?! 

насколько я помню, именно такое было в казанских протоколах, которые не подписал Алиев.

[Эду]

7 минут назад, Арарат сказал:

насколько я помню, именно такое было в казанских протоколах, которые не подписал Алиев.

Наша позиция была такой всегда, с первого дня до последнего. И любому было ясно, что азера на это никогда не пойдут, потому и предлагали такой вариант, где мы выступаем за конструктивные переговоры, а они только кулаками машут. Затем пришёл неудачник и стал ломать эту железобетонную конструкцию. Нет, ломать он ее начал ещё лет 20 тому назад, сейчас только завершил. И очень жаль, что даже такие как ты, политически подкованные люди этого не видят или не хотят видеть. 

[Арарат]

5 минут назад, Эду сказал:

Наша позиция была такой всегда, с первого дня до последнего. И любому было ясно, что азера на это никогда не пойдут, потому и предлагали такой вариант, где мы выступаем за конструктивные переговоры, а они только кулаками машут. Затем пришёл неудачник и стал ломать эту железобетонную конструкцию. Нет, ломать он ее начал ещё лет 20 тому назад, сейчас только завершил. И очень жаль, что даже такие как ты, политически подкованные люди этого не видят или не хотят видеть. 

ты не верно меня понял, видимо.

В Казани мы были в шаге от подписания пакета, где бы статус Арцаха определялся путем референдума через пятьдесят лет после того, как мы вернем семь районов и прочие выполнения условий.

что касается Пашиняна, то наивно полагать, что война началась из за изменения риторики в Армении. Типа, Арцах - это Армения и точка - стало катализатором войны.

Ну Эду .. это крайне наивно так считать.

[Ara55]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Нельс, а почему этого не произошло в  апреле 16? Те же действующие лица в трех странах. Лишь в Армении другой. Может в этом причина? 

Потому что Армения , на которую ставила Россия, все еще могла оказать достойное сопротивление агрессору.

Только что, Nelsjan сказал:

Проект север-юг , о котором тоже много расписано . Потребовалось , чтобы Сюник стал не безопасным и нуждался в "защите"  РФ . 

Проект дороги не причина , а последствие.

Когда Армения оказалась не способна защитить Арцах, а Алиев потребовал себе дорогу на Нахиджеван.

РФ вполне резонно это назвала разблокированием дорог , выторговав и себе (и нам) дорогу.

Теперь или нам дадут ж/д в РФ, или азеры тоже ни хера не получат(наиболее вероятный вариант).

Азики конечно увязывают дорогу через Сюник с дорогой через Карвачар, но пусть попробуют помешать РФ в Карвачаре(получат южную Осетию-2).

[Эду]

4 минуты назад, Арарат сказал:

ты не верно меня понял, видимо.

В Казани мы были в шаге от подписания пакета, где бы статус Арцаха определялся путем референдума через пятьдесят лет после того, как мы вернем семь районов и прочие выполнения условий.

что касается Пашиняна, то наивно полагать, что война началась из за изменения риторики в Армении. Типа, Арцах - это Армения и точка - стало катализатором войны.

Ну Эду .. это крайне наивно так считать.

Приведу здесь эти казанские принципы. Что здесь может устроить азеров чтобы они подписали и что может не устроить нас? Та же самая вилка только не из одной стали, а покрыта мельхиором. И вообще у Алиева против РК или даже СС не было бы никаких шансов получить хоть что нибудь. Только неудачник или предатель мог привести нас к такому итогу. 
 

 

1. Армения передает Азербайджану 7 районов вокруг Нагорного Карабаха. Эти районы стоят пустые. Они с самого начала были захвачены Арменией не для проживания, а как пояс безопасности (они большей частью между Арменией и Нагорным Карабахом) и дня будущего обмена с Азербайджаном по принципу «мир в обмен на землю». Но если Армения мечтает обменять эти районы на признание независимости Нагорного Карабаха, то Россия реалистично предложила обменять эти районы на безопасность. 

2. Азербайджан снимает всю экономическую блокаду с Армении и Нагорного Карабаха. Турция тоже снимает блокаду. 

3. Азербайджан оставляет переданные ему районы демилитаризованными. 

4. Вводится демилитаризация границы Нагорного Карабаха и Азербайджана. 

5. Вводятся войска нейтральных стран по мандату ОБСЕ по границе Нагорного Карабаха как гарантия безопасности. 

6. Армения сохраняет под своим контролем часть 7-ми передаваемых районов, а именно — 2 коридора безопасности. Широких очень. Даже возможно, что 2 из 7 районов будут играть роль коридоров. 

7. Арцах получает временный статус. Начинаются переговоры о его постоянном статусе. 

8. Окончательное решение судьбы Нагорного Карабаха передается будущему поколению. Предполагается, что при каком-то изменении ситуации создадутся условия для решения проблемы. Например, и Армения и Азербайджан могут войти вместе в состав Евразийского Союза. И в его рамках договориться. Или, как думают в ЕС, стать зависимой переферией ЕС, как западные Балканы. И тогда ЕС им продиктует условия окончательного компромисса.

 

[Арарат]

9 минут назад, Эду сказал:

Приведу здесь эти казанские принципы. Что здесь может устроить азеров чтобы они подписали и что может не устроить нас? Та же самая вилка только не из одной стали, а покрыта мельхиором. И вообще у Алиева против РК или даже СС не было бы никаких шансов получить хоть что нибудь. Только неудачник или предатель мог привести нас к такому итогу. 
 

1. Армения передает Азербайджану 7 районов вокруг Нагорного Карабаха. Эти районы стоят пустые. Они с самого начала были захвачены Арменией не для проживания, а как пояс безопасности (они большей частью между Арменией и Нагорным Карабахом) и дня будущего обмена с Азербайджаном по принципу «мир в обмен на землю». Но если Армения мечтает обменять эти районы на признание независимости Нагорного Карабаха, то Россия реалистично предложила обменять эти районы на безопасность. 

2. Азербайджан снимает всю экономическую блокаду с Армении и Нагорного Карабаха. Турция тоже снимает блокаду. 

3. Азербайджан оставляет переданные ему районы демилитаризованными. 

4. Вводится демилитаризация границы Нагорного Карабаха и Азербайджана. 

5. Вводятся войска нейтральных стран по мандату ОБСЕ по границе Нагорного Карабаха как гарантия безопасности. 

6. Армения сохраняет под своим контролем часть 7-ми передаваемых районов, а именно — 2 коридора безопасности. Широких очень. Даже возможно, что 2 из 7 районов будут играть роль коридоров. 

7. Арцах получает временный статус. Начинаются переговоры о его постоянном статусе. 

8. Окончательное решение судьбы Нагорного Карабаха передается будущему поколению. Предполагается, что при каком-то изменении ситуации создадутся условия для решения проблемы. Например, и Армения и Азербайджан могут войти вместе в состав Евразийского Союза. И в его рамках договориться. Или, как думают в ЕС, стать зависимой переферией ЕС, как западные Балканы. И тогда ЕС им продиктует условия окончательного компромисса.

вспомни, с чего начался наш разговор - с того, что наше население многолетне подготавливали к сдаче территорий. И это утверждение плавно перекочевало к обсуждению переговорного процесса.

Ну так почитай первый пункт и последний пункт приведенных тобою принципов.

Нас настраивали на сдачу,  их настраивали на возвращение. Я говорю о настрое населения сейчас, а не о  хитрости или тупости властей.

[НиКтоКромеНас]

1 час назад, Арарат сказал:

В целом - сказал риторика всех властей, от ЛТП и дальше по списку настраивала людей на сдачу территорий.

Нет, это с 19 октября 2020.

[Эду]

18 минут назад, Арарат сказал:

вспомни, с чего начался наш разговор - с того, что наше население многолетне подготавливали к сдаче территорий. И это утверждение плавно перекочевало к обсуждению переговорного процесса.

Ну так почитай первый пункт и последний пункт приведенных тобою принципов.

Нас настраивали на сдачу,  их настраивали на возвращение. Я говорю о настрое населения сейчас, а не о  хитрости или тупости властей.

Когда ты пишешь только «на сдачу», то ты искажаешь контекст. На сдачу в обмен на статус. Если к этому готовили население, а его именно к этому готовили из года в год, то я согласен. 

[Curiosity]

Карабахский вопрос нельзя было решать в пользу Армении с помощью переговоров.

Во-первых, сроки проведения референдума не были уточнены, не понятно через столько десятков лет он должен был произойти.

Во-вторых, по конституции Азербайджана референдум должен быть всенародным, значит шансов на отделения ровно нулю.

Следовательно, в конечном итоге Арцах остался бы в составе Азербайджана.

 

[Колючка Анчара]

2 часа назад, Nelsjan сказал:

А ты считаешь  что турки вошли в Закавказье  без ведома РФ ? Не перебор ?? 

Без помощи турок война могла затянуться долго , Армению устрашить немного было бы сложно. Может напрямую не договорилась , может знала что А-ан договорился , а она просто игнорировала . Ведь чтобы в этом убедиться много ума не надо .Все что происходит поле войны , именно это и показывает .Совместный мониторинговый центр вообще издевательство .

С ведома. Меня интересует почему этого не произошло в 16, например. Что изменилось?

[Колючка Анчара]

1 час назад, Ara55 сказал:

Потому что Армения , на которую ставила Россия, все еще могла оказать достойное сопротивление агрессору.

Я бы хотела, что бы мои оппоненты сами пришли к этому выводу.)

[tailor]

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Я бы хотела, что бы мои оппоненты сами пришли к этому выводу.)

Я понимаю что вы имеете  в виду, но не кажется  ли вам, что Пашинян не мог бы придти к власти  на одном лишь недовольствии и возмущении народа? 

[Колючка Анчара]

22 минуты назад, tailor сказал:

Я понимаю что вы имеете  в виду, но не кажется  ли вам, что Пашинян не мог бы придти к власти  на одном лишь недовольствии и возмущении народа? 

Это что-то новое. Он пришел благодаря каким-то сторонним силам? Каким?

[Колючка Анчара]

58 минут назад, Curiosity сказал:

Карабахский вопрос нельзя было решать в пользу Армении с помощью переговоров.

Во-первых, сроки проведения референдума не были уточнены, не понятно через столько десятков лет он должен был произойти.

Во-вторых, по конституции Азербайджана референдум должен быть всенародным, значит шансов на отделения ровно нулю.

Следовательно, в конечном итоге Арцах остался бы в составе Азербайджана.

По конституции Азербайджана такой автономии вообще не существует. Однако они спокойно обсуждают статутус этой автономии. Так что это не довод.

[tailor]

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Это что-то новое. Он пришел благодаря каким-то сторонним силам? Каким?

Я бы сказал так.. при -попустительстве, и не только...И отсюда , кстати ответ на ваш вопрос, почему в 2016 была одна ситуация, а в 2020ом другая. Да, тогда армия бы дралась...