южный кавказ Южнокавказская конфедерация/союз

[SUM]

И пусть меня простят обе стороны.

Но,

я не считаю что корень конфликта в людях. Что наши, что азеры, обычные люди, 90% населения и те кто у власти, это совсем разные стороны.

Если берем такую модель единой страны, то конечно много проблем возникнет, но самая главная это не то что азики убийцы, хотят нас уничтожить, обмануть и прочее. Ничего они не хотят, если брать обычных людей.

Манипулировать людьми очень легко и удачно этим занимаются с двух сторон.

Конечно, можно создать такую конфедерацию, можно обо всем договориться. Но, есть силы которые не дадут это сделать.

[Абрикос]

14 րոպե առաջ, SUM -ն ասաց:

Конечно, можно создать такую конфедерацию, можно обо всем договориться. Но, есть силы которые не дадут это сделать.

Не можно. И не договоришься. И есть силы, но не внешние, а внутренние демоны, сидящие в нас. И вообще, такие проекты нам не по плечу, потому что все три народа ЮК эмоциональные и , следовательно, тупые, и мы на первом же скачке расколемся. И даже при этом мы все разные. Не можно впрячь в телегу Коня и трепетную Лань. Как сочетать диктатуры Алиевых с витринной демократией Грузии и не пойми каким строем Армении ? И как убедить Аз-н не лизать у Турции, Армению - у России, Грузии - у Запада, а полизывать друг друга. Можно годами строить отношения и в один момент его разрушить из-за слова брошенного то-ли религиозным экстремистом, то-ли историком-недоучкой, то-ли активноприводным патриотом, глаголящхих <непреложную истину> и <взывающхих к справедливости>. Да мы ж по ночам спать не будем, а прислушиваться и подозревать друг друга, и усталость от постоянного подозрения взорвется мгновенным конфликтом и кирдык союзу. Ибо эмоциональные и тупые. Да и история Закавказского Сейма...Внешние силы в ахуе, Россия и Турция в развалинах, Иран вообще обкуренный по жизни, и то не смогли. Армяне воевали с турками, грузины болт забили на призывы поддервать и держали, на наш взгляд предательский нейтралитет, азеры вообше способствовали туркам и это внутри единой структуры. Херня это. И вообще крепкий союз может быть по любви сочетаемых, а не сочетание приведет к любви. Бывали конечно и крепкие сочетания второго типа, но при постоянном давлении внешних свекрух и соседских тетушек, и довления адатов. Но таких свекрух не наблюдаетя, а наоборот все вокруг будут кайфовать от скандалов и разжигать их. И потому можно конечно говорить и греться, но это из разряда прекраснодушных прожектов, а не реализуемых идей...

[SUM]

18 минут назад, Абрикос сказал:

И вообще крепкий союз может быть по любви

Все что по любви, рушится. Любовь дело такое временное и коварное.

И не может быть любви между народами. Это такие абстрактные понятия сейчас. По сути, по образу жизни, азеры, армяне и грузины очень похожи. 90% того чем занимаются люди в течение дня, того что осуждают и что хвалят, совпадает

 

[Ни Бзи]

Для начала,на 1ом этапе можно начать торговать между собой в нац валюте.Каждая страна аккумулирует ср-ва и фиксирует данную сумму по форексу на каждый день сделки,чтобы не зависеть от внутр скачков .Экономика по идее должна стать локомотивом для объединения.Конечно может возникнуть перебор у какой то из стран,ну тогда можно поставить планку или регулировать каким то объед органом.Ведь с чего то нужно же начинать,а не жить постоянно в ненависти.

[Пашаев]

Спасибо всем за дискуссию

 

Сум верно отметил, это всего лишь обсуждение, ни к чему не обязывающий брейнсторм. Ибо кто мы такие, чтоб нас принимали во внимание.
 

Мне показался интересным факт того, что само предложение не вызвало резкого отторжения, а обсуждения больше свелись к обсуждению возможности/невозможности реализации, дадут ли это сделать внешние силы, сумеют ли элиты убедить общества и так далее. Но не полезно или вредно такое Союзное объединение
 

Насчет схожести и различий наших стран - конечно мы очень разные. Но разве наши страны больше отличаются друг от друга, чем Италия и Эстония, состоянии в одном союзе? Только представьте себе, насколько различны эстонцы и итальянцы по темпераменту, менталитету, истории, географии, даже по степени религиозности. Тем не менее, это не мешает им сосуществовать в одном успешном пространстве

 

Я совсем не сторонник некоего общего государства - это будет очередное государство-франкинштейн, обреченное на развал, в истории таких примеров полно. Может быть, слово Конфедерация неудачно выбрано, больше подошло бы Кавказский союз или ещё что-то, не лишающее суверенности наши страны

 

Обратите, кстати, внимание на ЕС - там уживаются президентские и парламентские страны, страны с соц прошлым и без, католики и протестанты. Есть много проблем и тёрок, но было бы удивительно чтоб их не было между 27 государствами, тысячелетиями резавших друг дружку так, что наши южнокавказские разборки детский лепет в сравнении с тем что там творилось относительно недавно

[khnushinak]

4 минуты назад, Пашаев сказал:

Но разве наши страны больше отличаются друг от друга, чем Италия и Эстония, состоянии в одном союзе? Только представьте себе, насколько различны эстонцы и итальянцы по темпераменту, менталитету, истории, географии, даже по степени религиозности.

расстояние между Римом и Таллинном гораздо больше,чем между нами..если бы вы,как  и прежде, жили на расстоянии нескольких тысяч км от нас,то и мы могли бы прекрасно существовать в одном большом пространтсьве

[Пашаев]

6 часов назад, Абрикос сказал:

Не можно. И не договоришься. И есть силы, но не внешние, а внутренние демоны, сидящие в нас. И вообще, такие проекты нам не по плечу, потому что все три народа ЮК эмоциональные и , следовательно, тупые, и мы на первом же скачке расколемся. И даже при этом мы все разные. Не можно впрячь в телегу Коня и трепетную Лань. Как сочетать диктатуры Алиевых с витринной демократией Грузии и не пойми каким строем Армении ? И как убедить Аз-н не лизать у Турции, Армению - у России, Грузии - у Запада, а полизывать друг друга. Можно годами строить отношения и в один момент его разрушить из-за слова брошенного то-ли религиозным экстремистом, то-ли историком-недоучкой, то-ли активноприводным патриотом, глаголящхих <непреложную истину> и <взывающхих к справедливости>. Да мы ж по ночам спать не будем, а прислушиваться и подозревать друг друга, и усталость от постоянного подозрения взорвется мгновенным конфликтом и кирдык союзу. Ибо эмоциональные и тупые. Да и история Закавказского Сейма...Внешние силы в ахуе, Россия и Турция в развалинах, Иран вообще обкуренный по жизни, и то не смогли. Армяне воевали с турками, грузины болт забили на призывы поддервать и держали, на наш взгляд предательский нейтралитет, азеры вообше способствовали туркам и это внутри единой структуры. Херня это. И вообще крепкий союз может быть по любви сочетаемых, а не сочетание приведет к любви. Бывали конечно и крепкие сочетания второго типа, но при постоянном давлении внешних свекрух и соседских тетушек, и довления адатов. Но таких свекрух не наблюдаетя, а наоборот все вокруг будут кайфовать от скандалов и разжигать их. И потому можно конечно говорить и греться, но это из разряда прекраснодушных прожектов, а не реализуемых идей...

я не очень хорошо, точнее вообще не знаю историю независимости Грузии и Армении в 18-20 х года двадцатого века

 

но в Азербайджане тогда произошло удивительное и, одновременно, показательное явление. В регионе со всеобщей безграмотностью, крайне религиозной, не знавшей иных форм правления как монархия или феодализм, вдруг было введено республиканское парламентское правление, даны права голосования женщинам и т.д., и худо-бедно это все держалось 2 года. Как это случилось? Только воля национальной элиты, учившейся в Европе и Петербурге, имеющей опыт работы в 4-х Думах Российской Империи, понимающих что это единственный путь вытягивания Азербайджана за уши из места на задворках планеты. Если б определяло население на тот момент, какой ещё парламент-шмарламент? Или шах или имам, все, баста. 

Привел пример к тому, что элиты могут определить курс страны, для этого им нужен небольшой процент сочувствующих (3-5 процентов), большой процент аполитичных людей и собственное желание+видение

 

Да, тогда ничего не получилось. Потому что Сейм был объединением несформированных государственных образований, поставили телегу перед лошадью, что называется. Плюс общий геополитический хаос того времени

[Пашаев]

13 минут назад, khnushinak сказал:

расстояние между Римом и Таллинном гораздо больше,чем между нами..если бы вы,как  и прежде, жили на расстоянии нескольких тысяч км от нас,то и мы могли бы прекрасно существовать в одном большом пространтсьве

 
расстояние между Варшавой и Дрезденом - 500 км. Два стертых с лица земли города разными сторонами в второй мировой

[khnushinak]

1 минуту назад, Пашаев сказал:

 
расстояние между Варшавой и Дрезденом - 500 км. Два стертых с лица земли города разными сторонами в второй мировой

это была почти шутка..а Дрезден не поляки стерли с лица земли

[винодел]

45 минут назад, Пашаев сказал:

Привел пример к тому, что элиты могут определить курс страны, для этого им нужен небольшой процент сочувствующих (3-5 процентов), большой процент аполитичных людей и собственное желание+видение

Где нам эти элиты взять?

Вот Великобритания?

Посмотрите на Балфура или Болдуйна

Потом посмотрите на Блера и Камерона. Не говоря о Боре.

 

[Peacemaker]

Музыкальная пауза 
 

 

[Putnik]

Я вообще предлагаю оставить надменных грузин за бортом, и  дружить вдвоем...

Благо, предпосылки есть))

 

[винодел]

32 минуты назад, Putnik сказал:

Я вообще предлагаю оставить надменных грузин за бортом, и  дружить вдвоем...

Благо, предпосылки есть))

 

Ну да.

Пусть делают.

Потом прибегнут с пешкешами чтобы Грузия вас простила и открыла коммуникации.

Грузия благородно простит этот оплошность.

[Nelsjan]

Для меня кстати единственное достоинство азербайджанцев , что они дружить умеют . В остальном очень много проблем и недочетов ))

[Putnik]

Кто это вс4х подряд минусует, как будто план выполеяет