выборы Выборы - 2021 - 2

[Эду]

8 минут назад, Vahik сказал:

 

не будет этих 5 и лет. и не будет выборов . как и не было в последние 30 лет. 

будут назначенцы русских а ля кочаряна и сержа. которые дальше будут грабить народ. а кто посмеет бросить вызов этому корупционному капиталу, будут расстреляны как 1 ого марта. под соусом зашита конст. строя.

Я же написал - допустим. Грабить народ уже давно не в моде. Все кто грабил пресытились и им теперь честность нужна. А вот у читесов всё впереди, они сделали выводы, шарить по карманам народа они точно не будут, просто до кармана ничего не дойдёт.      

[Vahik]

Հենց հիմա, Grit72 -ն ասաց:

В 1998 году Россия поддерживала на выборах К. Демирчяна и поначалу с недоверием относилась к Кочаряну.

пока он не передал все стратегические обьекты? 🙂 после этого он стал своим? 

после этого как грабят губернаторы в рф, получил карт бланш на грабеж в Армении? под соусом если бы не РФ ... Турция ой ой ой ой. 
 

[Vahik]

1 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

Я же написал - допустим. Грабить народ уже давно не в моде. Все кто грабил пресытились и им теперь честность нужна. А вот у читесов всё впереди, они сделали выводы, шарить по карманам народа они точно не будут, просто до кармана ничего не дойдёт.      

 

Уверен? 🙂 Как жизнь показала, грабить можно бесконечно. Честность? Т.е. они по честному возбудят корупционыые дела против себя же? 

Или это другое?

[Эду]

1 минуту назад, Vahik сказал:

 

Уверен? 🙂 Как жизнь показала, грабить можно бесконечно. Честность? Т.е. они по честному возбудят корупционыые дела против себя же? 

Или это другое?

Не будет этого, даже на грамм не сомневаюсь. По нескольким причинам. Слишком честолюбив РК чтобы наступать на те же грабли. Если бы он не хотел обелить своё имя, его бы давно в Армении не было. Коррупция в том виде, в которой она была и которой страдали все армяне, а не один РК исключена. К старому возврат невозможен. Я отнюдь не за РК, но если выбирать между ним и НП, то однозначно РК. За паспорт, я подумывал его сдать при НП, но всё же погасил в себе эти чувства. 

[Vahik]

2 րոպե առաջ, Эду -ն ասաց:

Не будет этого, даже на грамм не сомневаюсь. По нескольким причинам. Слишком честолюбив РК чтобы наступать на те же грабли. Если бы он не хотел обелить своё имя, его бы давно в Армении не было. Коррупция в том виде, в которой она была и которой страдали все армяне, а не один РК исключена. К старому возврат невозможен. Я отнюдь не за РК, но если выбирать между ним и НП, то однозначно РК. За паспорт, я подумывал его сдать при НП, но всё же погасил в себе эти чувства. 

 

Я и при нп собираюсь сдать паспорт.

Один хер, преступник у руля кем является кочарян или вопиюший придурок кем является никол. 

Да вы что? 🙂 неужели политическая команда кочаряна которык привыкли к роскоши будет жить на 600000 драм? У них свои планы. Возврат будет и быстрей чем вы ожидаете.

Единсвенный выход создать зоопарк из маленьких не имеющих явного перевеса политических сил. пусть побадаются. может и могут что путного надумать.

РК не хочет обелить свое имя. Единсвенное что ему интересна это власть и деньги. Был бы честолюбив, за 8 лет правления мог бы создать что то стряшее, а не только капитал доя своей семьи

 

[Grit72]

1 hour ago, Vahik said:

пока он не передал все стратегические обьекты? 🙂 после этого он стал своим? 

после этого как грабят губернаторы в рф, получил карт бланш на грабеж в Армении? под соусом если бы не РФ ... Турция ой ой ой ой.

1. Опасения насчет Кочаряна в Москве были связаны не с предприятиями, а с позицией Кочаряна по карабахскому конфликту. Считалось, что Демирчян будет более уступчив на переговорах.

 

2. Какие прибыльные объекты РА были переданы РФ? У Вас есть статистика по чистому оттоку/притоку капитала между РФ и армянскими предприятиями, находящимися в собственности российских компаний?

Тема скупки армпредприятий РФ изначально спекулятивна. В РА был целый ряд убыточных сфер и предприятий. Не зная, что с ними делать, часть из них продали РФ. Где-то отдача видна (когда Арментел, находящийся во владении греков, купил Вымпелкомом), где-то все печально ("Марс", ж/д). "Электрические сети Армении" после электромайданы были проданы "Интер РАО", РФ понесла от этого какие-то убытки? Предприятия изначально низко или нерентабельные. Их запросто можно снова передать другим сторонам, как это было с электросетями. Вопрос в том, как их сделать рентабельными. Это хозяйственные вопросы и то, что они политизируется, это просто отвод внимания от важных тем российско-армянских отношений, как то карабахское урегулирование (нужно ставить вопрос о том, чтобы от бесперспективной роли посредника в пеговорах, РФ и другие страны Минской группы перешли к роли арбитра, принимающего решения), геополитические вопросы (не встраивание РФ в азербайджано-турецкую ось, а выстраивание собственной оси). И строить отношения с РФ уже в зависимости от их ответа на реальные проблемы.

Российско-армянская повестка забита псевдовопросами, как то:

- якобы назначение РФ руководства РА (хотя РА всегда сама выбирала себе руководителей, в том числе не в согласии с предпочтениями Кремля, как то было в случае ЛТП, Кочаряна и Пашиняна, Армена Саркисяна);

- ограбление рос. предприятиями РФ (опять же лозунги без учета реальности статистики по движению капитала между РФ предприятими и их дочками в РА),

Эти мифы имеют чисто внутриполитическое значение для манипуляции собственным населениям в интересах политической борьбы.

 

3. "получил карт бланш на грабеж в Армении". Коррупция в Армении началась после того, как РФ дала карт-бланш при Кочаряне? То есть при ЛТП и в ходе первого срока Кочаряна до 2003-2006 годов, когда "Марс" передали, Арментел продали, коррупции в РА не было? А затем на середине правления Кочаряна, когда присутствие рос. капитала усилилось, коррупция в РА началась? Коррупция порождена олигархической системой, которая сложилась в Армении после распады СССР. Это системная проблема.

 

4. Как я вижу, основная проблема в РА в том, что значительная часть общества вместо решения системных проблем ищет того, кто будет их обманывать более красивыми и приятными лозунгами. Когда после войны многие мифы, в которых жило общество рухнули, то вместо того, чтобы признать ошибочность собственных иллюзий, то часть элетората, наоборот, идет по пути радикализации мифов ("коррупция бывших", мифы про убийства 27 октября, про ход переговорного процесса), усиливает эмоциальный фон (в более сильных выражениях критикует старые порядки, демонстрирует, какое отторжение это прошлое у них вызывает), чтобы причины национальной катастрофы полностью возложить на бывших и внешние факторы. Считаю, что бывшие и внешние факторы в значительной мере обусловлили нынешнее трудное положение РА. Но запрос значительной части общества на простые решения системных проблем и на власть, которая пусть обманывает, но зато будет льстить их самолюбию, привело к тому, что вызовы, стоящие перед Арменией, приняли масштаб не болезненных потерь, а национальной катастрофы.

[Vahik]

1 րոպե առաջ, Grit72 -ն ասաց:

1. Опасения насчет Кочаряна в Москве были связаны не с предприятиями, а с позицией Кочаряна по карабахскому конфликту. Считалось, что Демирчян будет более уступчив на переговорах.

 

2. Какие прибыльные объекты РА были переданы РФ? У Вас есть статистика по чистому оттоку/притоку капитала между РФ и армянскими предприятиями, находящимися в собственности российских компаний?

Тема скупки армпредприятий РФ изначально спекулятивна. В РА был целый ряд убыточных сфер и предприятий. Не зная, что с ними делать, часть из них продали РФ. Где-то отдача видна (когда Арментел, находящийся во владении греков, купил Вымпелкомом), где-то все печально ("Марс", ж/д). "Электрические сети Армении" после электромайданы были проданы "Интер РАО", РФ понесла от этого какие-то убытки? Предприятия изначально низко или нерентабельные. Их запросто можно снова передать другим сторонам, как это было с электросетями. Вопрос в том, как их сделать рентабельными. Это хозяйственные вопросы и то, что они политизируется, это просто отвод внимания от важных тем российско-армянских отношений, как то карабахское урегулирование (нужно ставить вопрос о том, чтобы от бесперспективной роли посредника в пеговорах, РФ и другие страны Минской группы перешли к роли арбитра, принимающего решения), геополитические вопросы (не встраивание РФ в азербайджано-турецкую ось, а выстраивание собственной оси). И строить отношения с РФ уже в зависимости от их ответа на реальные проблемы.

Российско-армянская повестка забита псевдовопросами, как то:

- якобы назначение РФ руководства РА (хотя РА всегда сама выбирала себе руководителей, в том числе не в согласии с предпочтениями Кремля, как то было в случае ЛТП, Кочаряна и Пашиняна, Армена Саркисяна);

- ограбление рос. предприятиями РФ (опять же лозунги без учета реальности статистики по движению капитала между РФ предприятими и их дочками в РА),

Эти мифы имеют чисто внутриполитическое значение для манипуляции собственным населениям в интересах политической борьбы.

 

3. "получил карт бланш на грабеж в Армении". Коррупция в Армении началась после того, как РФ дала карт-бланш при Кочаряна? То есть при ЛТП и в ходе первого срока Кочаряна до 2003-2006 годов, когда "Марс" передали, Арментел продали, коррупции в РА не было? А затем на середине правления Кочаряна, когда присутствие рос. капитала усилилось, коррупция в РА началась? Коррупция порождена олигархической системой, которая сложилась в Армении после распады СССР. Это системная проблема.

 

4. Как я вижу, основная проблема в РА в том, что значительная часть общества вместо решения системных проблем ищет того, кто будет их обманывать более красивыми и приятными лозунгами. Когда после войны многие мифы, в которых жило общество рухнули, то вместо того, чтобы признать ошибочность собственных иллюзий, то часть элетората, наоборот, идет по пути радикализации мифов ("коррупция бывших", мифы про убийства 27 октября, про ход переговорного процесса), усиливает эмоциальный фон (в более сильных выражениях критикует старые порядки, демонстрирует, какое отторжение это прошлое у них вызывает), чтобы причины национальной катастрофы полностью возложить на бывших и внешние факторы. Считаю, что бывшие и внешние факторы в значительной мере обусловлили нынешнее трудное положение РА. Но запрос значительной части общества на простые решения системных проблем и на власть, которая пусть обманывает, но зато будет льстить их самолюбию, привело к тому, что вызовы, стоящие перед Арменией, приняли масштаб не болезненных потерь, а национальной катастрофы.

 

Начнём с того что РФ изначально блокировала все западные комнании которые проявляли интерес в стратегическом плане. К этому можно и приплюсовать для примера и меньший диаметр газопровода из Ирана.

Не могу коментировать про Демрчяна и Арцах. И думаю что ваши слова, просто пост фактум слова. 
Компании если и были убыточны то только по причине плохого управления.  Все вышеперечисленные компании могли спокойно найти инвесторов и с запада.  Которые привелы бы хотя бы нормальные бизнес процесы, а не совковую корупцию которую привили русские.
Да, корупция началась еще при ЛТП.  Но что мешало Кочаряну искоренить а не возглавить корупционную пирамиду? При Кочаряне корупция стала на системный уровень. Начиная с долей на любой импорт заканчивая взятками за этаж в строительстве. 
Остальное что и почему, если чесно не хочу коментировать.
Если чесно, мне кажется что кочаряновским лобистам кажется что они могут переписать историю.
Вот вы, можете сейчас по человечески поставить руку на сердце и сказать, Роберт Кочарян был не корумпирован? 

[rhask]

1 hour ago, Grit72 said:

1. Опасения насчет Кочаряна в Москве были связаны не с предприятиями, а с позицией Кочаряна по карабахскому конфликту. Считалось, что Демирчян будет более уступчив на переговорах.

А зачем союзнику уступчивый руководитель? В чем смысл? Разве не должно быть наоборот?

[Vasishtha_MSK]

.

 

[Vasishtha_MSK]

.

[Firefly]

2 ժամ առաջ, Grit72 -ն ասաց:

"Электрические сети Армении" после электромайданы были проданы "Интер РАО",

Вы бляяядь хоть шарьтесь ради приличия, а то совсем нюх потеряли.

[Оlenabu]

1 минуту назад, Firefly сказал:

Вы бляяядь хоть шарьтесь ради приличия, а то совсем нюх потеряли.

Ну, до моего появления куча украинцев получила по голове за "електромайдан", я смекнула и пишу элекромитинг. Голова цела. Часто те, кто не любит революции, Майданом называют. 

[Vahik]

28 րոպե առաջ, Firefly -ն ասաց:

Вы бляяядь хоть шарьтесь ради приличия, а то совсем нюх потеряли.

 

Да кстати 🙂

[Grit72]

50 minutes ago, Firefly said:

Вы бляяядь хоть шарьтесь ради приличия, а то совсем нюх потеряли.

Опечатка. После электромайданА.

Или что Вы имеете в виду, поясните.

[Grit72]

46 minutes ago, Ленабу said:

Ну, до моего появления куча украинцев получила по голове за "електромайдан", я смекнула и пишу элекромитинг. Голова цела. Часто те, кто не любит революции, Майданом называют. 

От различия названий суть не меняется.

Легитимность постреволюционной власти в Украине и Армении, имхо, имеет разную природу.

В Украине имеет место конкуренция проектов национального самосознания по оси отношения к РФ. Политики используют эти противоречия в обществе и представляют своих противников как врагов своему видению Украины. То есть ресентимент, который создает поддержку электората, уже был унаследован от исторического раскола по разным проектам нацсамосознания.

В Армении общество в плане национального самосознания намного более едино. По крайней мере была до последнего времени. Ресентимент, подпитывающий власть, не унаследованный, он во многом создан самой журналистской, общественной и политической элитой в течение последних 10-15 лет.