армия Новая армянская армия - 2

[stateless]

2 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Допустим если в Грузии построить такое (не знаю армянских цен) 8-10 Кубов бетона с вибрацией это 1000 лари от силы (у армии другие цены т.к. платят только за цемент и арматуру и тех и тех берут оптом. Остальные бесплатно почти и заводик свой имеется) арматурный скелет  700 лари тоже от силы и опалубка где-то 300 лари(это если нестандартный проект а если стандартный то у армии есть многоразовые опалубки). Услуги экскаватора за 300 лари, 400 лари за остальные расходы (топливо в основном). 2700 лари это где-то 800 долларов. 

Работу производят части инженерной бригады почти бесплатно (они и так получают зарплату независимо от работы)

Цель ДОТА защищаться от минометов, гранатометов, крупнокалиберных пулеметов и артиллерии до 152/155.

я вам выше привел пример дота, посчитайте сколько там кубометров бетона.

[stateless]

Հենց հիմա, гаврош -ն ասաց:

Увольте, я не собираюсь вам доказывать, что кефир белый, если он вам видится зелёным. 

 

доказывать не нужно, подумать нужно.

[винодел]

2 минуты назад, stateless сказал:

я вам выше привел пример дота, посчитайте сколько там кубометров бетона.

Не видно там ничего.

Да и односторонний разрез. 

Я по размерам курятника посчитал и довольно грубо посчитал.

[stateless]

50 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Не видно там ничего.

Да и односторонний разрез. 

Я по размерам курятника посчитал и довольно грубо посчитал.

 

кажется это его план, уже же понятно что тут перекрытие и фронтальная стена более 1000

фундамент помоему 700

задная стена кажется тоже, стены которые находятся под земелной обсыбкой не понятно но явно не меньше задней стены. 

внутренее помещение насколько можно разглядеть около 3 метров (на сечении)

в общем долеко не 10 м2. А там еще не только арматура но и швелеры, дверь скорее всего бранированая. Наверное еще какоето оборудование. 

и это дот 30 годов. подробнее тут: https://zen.yandex.ru/media/starcom68/stareishii-dot-pskovskogo-ukrepraiona-5f06f91884e0f526627f38b5

 

 

а еще нужно подумать вот об этом: "Изнутри перекрытие и иногда стены лучших дотов укрепляли противооткольной одеждой, состоявшей из толстых листов стали и двутавровых балок, наружных арматурных сеток, досок: она должна была при взрыве удержать куски отколовшегося бетона от падения в помещение."

 

и вот об этом: "

• хорошая звукопроводность монолитного бетона, из-за чего при прямом попадании снаряда в стену или потолок внутри сооружения создаётся сильный звуковой удар, способный оглушить и контузить солдата. Многометровые земляные и слоистые покрытия в значительной мере этот удар гасят.

"

и вот этом: "Как это ни парадоксально, но взрыв рядом с небольшим, но прочным ДОТом иногда оказывался более губительным, чем прямое попадание в него. Дело в том, что помимо необходимых толщин и прочности для сопротивления прямому попаданию бомб и снарядов, долговременное фортсооружение должно иметь достаточную массу, чтобы противостоять сдвигающему и выбрасывающему действию близкого взрыва расчётного боеприпаса, не попавшего в ДОТ и ушедшего в землю. Это обстоятельство не всегда учитывалось — в целях экономии стройматериалов и из тактических соображений — конструкторы слишком увлекались возросшей в 1910—20-х годах прочностью железобетона (тогда и появилось понятие «огневая точка»). В итоге крепкие, но очень маленькие железобетонные сооружения выворачивались, опрокидывались и даже выбрасывались взрывом из земли, как спичечные коробки от щелчка, оставаясь при этом целыми; люди в них гибли (Линия Гинденбурга с её «распылёнными формами»; Итальянский фронт Первой мировой войны).^[38][2]"

 

это все отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Долговременная_огневая_точка

 

так что мне лично не понятно что предлагается делать если не дот то в таком случаи что? 

 

 

 

[Эду]

В натуре демагог. 
Дот. 
Стены по внешнему периметру 3 метра на 3 метра, высота -2.5 метра, толщина стен 0.5 метра. 
Итого бетон: 3х2.5х0.5 = 3.75 куба х 4 стены = 15 куб. + потолок 9 х 0.5 = 4.5 куб. 
Всего 15+4.5= 19.5 куб- объём арматуры 20%= 15.6 куб бетона. 
Арматура 12 - 24 погонных метра на кв м (два ряда для прочности) - 24 х 40 кв м = 960 метров 

ОСП для опалубки - 60 кв м

Битум, утеплитель не считаю, копейки. 
Итак:

1. Бетон (по себестоимости) 15.6 х 40$ = 624$
2. Арматура - 960 х 0.32 $= 307$
3. ОСП - 60 х 2.5$ = 150 $
624+307+150= 1080$
Плюс работа 20% от затрат на материалы. - 1300$. 
Это не самые оптимальные цены. На госуровне все можно устроить и дешевле. В любом случае централизованное устройство такого поста будет быстрее и дешевле по времени, чем устройство из того дерьма, что мы видим. 

 

[винодел]

 

 

20 минут назад, Эду сказал:

Это не самые оптимальные цены. На госуровне все можно устроить и дешевле. В любом случае централизованное устройство такого поста будет быстрее и дешевле по времени, чем устройство из того дерьма, что мы видим. 

Если этим занимаются инженерные части то наверное будет еще дешево.

4 минуты назад, stateless сказал:

кажется это его план, уже же понятно что тут перекрытие и фронтальная стена более 1000

фундамент помоему 700

Зачем вам стена 1 метров?? Вы что от танков защищаетесь?

Главное минометы, гранатометы и артиллерия до 155 мм. Остальные не важно.

6 минут назад, stateless сказал:

в общем долеко не 10 м2. А там еще не только арматура но и швелеры, дверь скорее всего бранированая. Наверное еще какоето оборудование. 

ну допустим 2000$ стоит. Вон Эду даже смету привел.

И что?

Лучше чем курятник. В чем проблема?

 

15 минут назад, stateless сказал:

Изнутри перекрытие и иногда стены лучших дотов укрепляли противооткольной одеждой, состоявшей из толстых листов стали и двутавровых балок, наружных арматурных сеток, досок: она должна была при взрыве удержать куски отколовшегося бетона от падения в помещение

Обивка из дешевого арамида (или кевлара) все заменяет.

20 минут назад, stateless сказал:

хорошая звукопроводность монолитного бетона, из-за чего при прямом попадании снаряда в стену или потолок внутри сооружения создаётся сильный звуковой удар, способный оглушить и контузить солдата. Многометровые земляные и слоистые покрытия в значительной мере этот удар гасят.

Это тоже не проблема. Каменная вата.

22 минуты назад, stateless сказал:

Как это ни парадоксально, но взрыв рядом с небольшим, но прочным ДОТом иногда оказывался более губительным, чем прямое попадание в него. Дело в том, что помимо необходимых толщин и прочности для сопротивления прямому попаданию бомб и снарядов, долговременное фортсооружение должно иметь достаточную массу, чтобы противостоять сдвигающему и выбрасывающему действию близкого взрыва расчётного боеприпаса, не попавшего в ДОТ и ушедшего в землю. Это обстоятельство не всегда учитывалось — в целях экономии стройматериалов и из тактических соображений — конструкторы слишком увлекались возросшей в 1910—20-х годах прочностью железобетона (тогда и появилось понятие «огневая точка»). В итоге крепкие, но очень маленькие железобетонные сооружения выворачивались, опрокидывались и даже выбрасывались взрывом из земли, как спичечные коробки от щелчка, оставаясь при этом целыми; люди в них гибли (Линия Гинденбурга с её «распылёнными формами»; Итальянский фронт Первой мировой войны).^[38][2]"

Сваи вам в руки господа.

 

[stateless]

1 ժամ առաջ, винодел -ն ասաց:

Зачем вам стена 1 метров?? Вы что от танков защищаетесь?

Главное минометы, гранатометы и артиллерия до 155 мм. Остальные не важно.

как раз от 155 мм и нужна стена 1000 (видел гдето, увижу вновь выложу расчет) да и както быстро забылась последная война. Там что небыло харопов? они разве не протвотанковые? или может упустим тот факт что первую половину войны практически небыло пулевых ранений, все артилерия.

 

Quote

 

ну допустим 2000$ стоит. Вон Эду даже смету привел.

И что?

 

пусть назовем это сметой, но там что расчитано то, коробка с стенами 500 (черт с ним с перекрытиями и фундаметом)? почему 500? что это? наблюдательный пост? 

я лично привел уже готовый чертеж очень старого дота, сейчас наверное все сложнее а моежт и нет. Но зачем от себя что то придумывать если ни я ни подозреваю вы в фортификации нечего не понимаем? 

 

Quote

 

Лучше чем курятник. В чем проблема?

 

может лучше, может нет, опять же для этого нужно быть военным и понимать что то в фортификации. 

 

Quote

 

Обивка из дешевого арамида (или кевлара) все заменяет.

 

может быть, но нужно понимать там скорость вероятно будет довольно высокой может быть как у осколков, и плюс у вас уже услажнилась технология.

 

Quote

 

Это тоже не проблема. Каменная вата.

 

это как раз самое трудно решаемое по идее. Создать хорошую звукоизоляцию долго и сложно. просто обшыть ватой не факт что поможет, любая маленькая дырка и волна пройдет. Тут и в правду как написанно в вики либо большая масса либо много слоев чтоб рассеевать волны.

 

Quote

Сваи вам в руки господа.

=))) и чего эт никто не догадался.

в вики решение вот такое, скорее всего тоже древнее, вобще по современым дотам нечего не нашол.

Для предотвращения этого эффекта масса сооружения должна превосходить массу земли, выбрасываемой из воронки расчётным взрывом: например, если сооружение рассчитано на снаряд 122 мм с зарядом 4,8 кг ВВ, то при соотношении плотности бетона к плотности земли как 2,4/1,5 = 1,6 в него должно быть уложено не менее 35 м³ бетона, 152 мм с зарядом 8,8 кг — 90 м³, 200 мм с зарядом 22 кг — 140 м³,^[39] бомба 1000 кг — 470 м³^[40]. С учётом того, что ДОТ должен не просто остаться на месте, но и вообще не сдвинуться, чтобы сохранить заданный угол обстрела, его масса должна значительно, в несколько раз превышать эти значения.

 

 

 

[винодел]

4 часа назад, stateless сказал:

как раз от 155 мм и нужна стена 1000 (видел гдето, увижу вновь выложу расчет) да и както быстро забылась последная война. Там что небыло харопов? они разве не протвотанковые? или может упустим тот факт что первую половину войны практически небыло пулевых ранений, все артилерия.

Вы что думаете что кто-то будет Харопы на одиночные наблюдательные пункты тратить? Вы так шутите или? 

Про статистику не знаю Есть у вас статистика от какой артиллерии пострадали люди? Если так что может быть если вместо того курятника было бы нормальная фортификация то потерь было бы меньше. 

 

И Хароп далеко не Краснополь.

4 часа назад, stateless сказал:

пусть назовем это сметой, но там что расчитано то, коробка с стенами 500 (черт с ним с перекрытиями и фундаметом)? почему 500? что это? наблюдательный пост? 

Видите ли железобетонная крыша лучше чем крыша из покрышек. Кстати вот этот феномен покрышек в фортификации я не понимаю.

Для наблюдательного поста главное защита от крупнокалиберных пулеметов, гранатометов и минометного огня с

4 часа назад, stateless сказал:

может лучше, может нет, опять же для этого нужно быть военным и понимать что то в фортификации. 

А если понимаем что-то?

4 часа назад, stateless сказал:

может быть, но нужно понимать там скорость вероятно будет довольно высокой может быть как у осколков, и плюс у вас уже услажнилась технология.

Уже не 20ие 20го века. Кевлар и Тварон чуть ли не в супермаркетах продается а обивка ими делается очень просто.

А про скорость я вам отвечу  что Кевлар и Тварон как раз от оскольков защищают.

4 часа назад, stateless сказал:

это как раз самое трудно решаемое по идее. Создать хорошую звукоизоляцию долго и сложно. просто обшыть ватой не факт что поможет, любая маленькая дырка и волна пройдет. Тут и в правду как написанно в вики либо большая масса либо много слоев чтоб рассеевать волны.

Можно и внутри обивать и снаружи. Благо стоит дешево.

Вы же не студию стройте? Главное разбить волну а не сделать звукоизоляцию.

 

Проблема ДОТов боеприпасы объёмного взрыва и противотанковые снаряды а не звук или осколки.

 

[Grig]

9 часов назад, stateless сказал:

 

Ну больной же человек.

 

В общем не только армии а народувсему, он тут обозначил стратегическую цель лет на сто. Так что либо мы перейдем такому долгосрочному планированию либо можем выигрывать сражения но в итоге не выиграть в войне.

Нужен ответный экспансионизм, Нахичеван, Арцах (весь исторический), Баку должен быть уничтожен итд итп. И план действий в этом направлении. 

не нужно резких движений

"трехстороннее заявление" - это наш "минск-2 или "минские соглашения", которые Порошенко подписал под дулом из-за окружения в Дебальцево

нужно исходить из того, что у нас была такая же ситуация,

мы подписали и подписали бы любую бумагу, чтобы остановить наступление врага

сейчас это соглашение  нужно просто молча торпедировать

не выполнять

трактовать с выгодных позиций

кстати, этим заняты азеры, п.8 соглашения ими так и не выполнен

+++++++++++++++= 

однако к любому вопросу нужно подходить с умом

и игнор не должен затрагивать интересы третьей силы

поэтому, вступят азеры в путинские картонки или нет, нас должно волновать в последнюю

очередь

+++++++++++

мы не сохранили всю территорию НКР, но армянский Арцах сохранен - это главное

сейчас фактически имеем первую стадию "Миацума"

мы даже в лучшем положении, чем в 88-92 годах

валюта армянская, образование армянское, управленческий аппарат, армия 

плюс к этому русские миротворцы - это гарантия невозобновления боевых действий

понятно, что русские в любой момент могут повернуть штыки, что есть, то есть, но на это тоже есть свой ответ

++++++++

"Мировое правительство" четко разделяет "самоуправляемую территорию армян Нагорного Карабаха" и "оккупированные территории", которые уже неоккупированы

и здесь нужно очень грамотно работать по линии мида

 

 

 

 

[Grig]

24 минуты назад, винодел сказал:

 

Проблема ДОТов боеприпасы объёмного взрыва и противотанковые снаряды а не звук или осколки.

 

да, правда

но это в теории, можно добавить еще и байрактаровские снаряды

просто, на каждый ДОТ не кинешь вакуумную бомбу

и потом ДОТы в гористой местности располагаются там, куда танк не уверен что дойдет, чтобы шмалять прямой наводкой кумулятивными

поэтому в остатке остаются осколочные снаряды градов и смерчей

и с этим ДОТы справятся лучше всего

 

 

[serjo]

11 часов назад, винодел сказал:

Я помню как армянская публика сопела "грузины предатели не пропустили подмогу из РФ"

 

Не сопели ибо не в первой, а как там -   "плохая реакция". 

Да и подмоге, если надо, то и не спрашивала бы. 

А помнишь это хорошо. 

 

[stateless]

3 ժամ առաջ, Grig -ն ասաց:

не нужно резких движений

"трехстороннее заявление" - это наш "минск-2 или "минские соглашения", которые Порошенко подписал под дулом из-за окружения в Дебальцево

нужно исходить из того, что у нас была такая же ситуация,

мы подписали и подписали бы любую бумагу, чтобы остановить наступление врага

сейчас это соглашение  нужно просто молча торпедировать

не выполнять

трактовать с выгодных позиций

кстати, этим заняты азеры, п.8 соглашения ими так и не выполнен

+++++++++++++++= 

однако к любому вопросу нужно подходить с умом

и игнор не должен затрагивать интересы третьей силы

поэтому, вступят азеры в путинские картонки или нет, нас должно волновать в последнюю

очередь

+++++++++++

мы не сохранили всю территорию НКР, но армянский Арцах сохранен - это главное

сейчас фактически имеем первую стадию "Миацума"

мы даже в лучшем положении, чем в 88-92 годах

валюта армянская, образование армянское, управленческий аппарат, армия 

плюс к этому русские миротворцы - это гарантия невозобновления боевых действий

понятно, что русские в любой момент могут повернуть штыки, что есть, то есть, но на это тоже есть свой ответ

++++++++

"Мировое правительство" четко разделяет "самоуправляемую территорию армян Нагорного Карабаха" и "оккупированные территории", которые уже неоккупированы

и здесь нужно очень грамотно работать по линии мида

наверноой  соглашусь в даной конкретной ситуации, но в стратегической перспективе нужно обязательно брать инициативу в свои руки, ведт мгимошный уже обозначил свои долговременые цели.

[stateless]

3 ժամ առաջ, винодел -ն ասաց:

Вы что думаете что кто-то будет Харопы на одиночные наблюдательные пункты тратить? Вы так шутите или? 

Про статистику не знаю Есть у вас статистика от какой артиллерии пострадали люди? Если так что может быть если вместо того курятника было бы нормальная фортификация то потерь было бы меньше. 

 

И Хароп далеко не Краснополь.

да есть сообщения что они били по укреплениям харопами с тыльной стороны, несколько это было эфективно незнаю.

 

Quote

 

Видите ли железобетонная крыша лучше чем крыша из покрышек. Кстати вот этот феномен покрышек в фортификации я не понимаю.

 

ну это разговор в пользу бедных. А знаете ли нормальная продуманая фортификация с учетом прошедшей и прогнозом будущей войны еще лучше. И уж точно лучше в 21 веке делать все не на коленке.

 

Quote

 

Для наблюдательного поста главное защита от крупнокалиберных пулеметов, гранатометов и минометного огня с

 

тогда конструкции подобные тем конструкциям что соберают русские на первый взгляд эфективны.

 

Quote

 

А если понимаем что-то?

 

так и скажите, есть у мня военное образование и что важнее понимание фортификации. И я вам задам вопросс, по частоте дотов, стоб невозможно было обойти их с тыла. И по современым дотам ибо я не нашел об этом пока что нечего.

 

Quote

 

Уже не 20ие 20го века. Кевлар и Тварон чуть ли не в супермаркетах продается а обивка ими делается очень просто.

А про скорость я вам отвечу  что Кевлар и Тварон как раз от оскольков защищают.

Можно и внутри обивать и снаружи. Благо стоит дешево.

 

допустим, но видите это те вопросы которые мне удалось накопать за пять минут поиска. Я думаю там еще что то вскроится в итоге мы полуим не такую уж простую задачу.

 

Quote

 

Проблема ДОТов боеприпасы объёмного взрыва и противотанковые снаряды а не звук или осколки.

 

все важно, какой смысл будет в доте если бойцы в нем получат контузию? а ребята в соседних окопах будут постоянно ожидать осколков от него. 

 

[Putnik]

21 час назад, винодел сказал:

Алиеву да а у Эрдогана такая ситуация: Ему не надо напряг с Россией. АЭС надо достроить и т.д.

Хотя если Алиев станет оккупантом то в Грузии на это будет плохая реакция для Аз-на

А кого волнует реакция Грузии?🙂

[RDR]

 

Две уничтоженные вражеские БМП-2 в районе Мартуни, где военнослужащие армии Армении нанесли тяжёлые потери азербайджанским войскам и иностранным наёмникам.

 

Telegram-канал: MilitaryXlam