армения И все таки. Куда двигаемся?

[Колючка Анчара]

7 минут назад, SUM сказал:

у себя то зачем воровать?

 

Мне кажется идет подмена понятий. Проблема не в " воровать" проблема в " эффективности". Эффективным мы привыкли называть заботливое государство, которое накормит, обогреет, вылечит. Но это не так.

 

Не путайте эффективность власти с целеполаганием и мотивацией. Власть может выбрать своей целью «заботу о людях», но не обязана это делать.

А голосуя за «сильное государство», человек в первую очередь голосует за сапог, который может наступить ему на лицо, если прикажут.

Т е люди недовольны отсутствием заботы государства и причину в этом видят в коррупции. Уверяю это не связанные понятия. Правда, после определенного периода власть перестает развиваться. Поэтому главное не перескочить этот этап.

 «Сильное государство», в фундамент которого положена коррупция, может эффективно собирать налоги, организовывать стройки, стеречь границы, контролировать людей и давить политическую активность. Другое дело, что оно не имеет мотивов к экономическому росту и повышению благосостояния общества, потому что это представляет для него угрозу. Рост доходов людей подорвет их зависимость от коррумпированной иерархии. Поэтому важнее ставить во главу угла экономический рост и повышение благосостояние, а не призрачная " борьба с коррупцией".

Но в Армении на этих выборах будет не так. Шагисты будут кричать, избирите нас, а то придут бывшие ворюги, а мы будем продавать медь🤣, его противники будут кричать Никол давачан, избирите нас спасите страну. НДП будет шуметь, идем на запад( но если придут к власти поступят как пашинян, т е не откажутся от сотрудничества с РФ. Причем вкатят в еще большую зависимость.) а важнейший вопрос, важнейшее целеполагание - экономический рост и реформы останутся за бортом. Как и в 18. 

 

[stephanie S]

35 минут назад, khnushinak сказал:

а кто же тогда все те люди,про которых stephanie s говорит "мой народ"?

 

      Вы, надеюсь,  не против, если я сама за себя отвечу?   Мой народ, в данном случае, о котором идет речь,  - это народ Армении, за  голоса которого  в свою поддержку готовятся  вступить в  предвыборной  борьбе практически все политические силы Армении: и те, которые уважают свой народ не ущемляя его свободу и  и достоинство, и те , которые  оскорбляют его,  называя  или считая его "чернью и скотом "  что само по себе с их стороны  очень странно и непоследовательно!  Большинство граждан Армении ,  которое  имеет право избирать себе  власть независимо от того нравится это кому- то или нет,  разделяют они его мнение или нет.

     Вот,  "кто такие все эти люди",  а вы не знали? 

 

      

  

[Эду]

18 минут назад, SUM сказал:

вообще то, все неправильно ))

надо наказывать не того кто подкупает, а того кого подкупают

если поймали на подкупе, то лишать гражданства (сразу минус пенсия и прочая соц защита и на птичьих правах проживание). Если ему пофиг кого выбирать будут, и готов даже брать баки за это, то это не гражданин.

Кроме того, напрмер в Австралии, если не пошел на голосование, то тоже наказывают. Т.е это не право, а обязанность. И это важный момент.

 

А тот кто подкупает, его так особо и не за что. 

Один на 5 т подкупился, другой на обещание. Чем один хуже другого? Вот если бы ввести уголовную ответственность за неисполненное обещание политика, тогда может быть и остальные бы вопросы отпали. Пообещал, записали, зафиксировали. Прошёл год-два, не исполнил, битте на нары с кресла. Хрен же примут такой закон. 

[stephanie S]

27 минут назад, SUM сказал:

вообще то, все неправильно ))

надо наказывать не того кто подкупает, а того кого подкупают

если поймали на подкупе, то лишать гражданства (сразу минус пенсия и прочая соц защита и на птичьих правах проживание). Если ему пофиг кого выбирать будут, и готов даже брать баки за это, то это не гражданин.

Кроме того, напрмер в Австралии, если не пошел на голосование, то тоже наказывают. Т.е это не право, а обязанность. И это важный момент.

 

А тот кто подкупает, его так особо и не за что. 

 

  Не могу согласиться, СУМ . А если рассматривать степень ответственности торговца  или распространителя наркотиков с его покупателями, которыми могут  быть и дети,  то как ты  распределишь  их ответственность перед законом и обществом?  И  наркотики и подкуп,  как и коррупция в целом,  его растление.  Так, кто растлевает общество и в ком корень зла ?   

   

[stephanie S]

58 минут назад, SUM сказал:

у себя то зачем воровать?

 

  

 По привычке.

[khnushinak]

41 минуту назад, stephanie S сказал:

те, которые уважают свой народ не ущемляя его свободу и  и достоинство, и те , которые  оскорбляют его

больше,чем НП никто не уронил достоинство народа и больше его никто не осткорбил народ,когда он заявил,что народ это те,которые вышли на митинг за него,а те кто вышел против него это не народ или не совсем народ..

[Vasishtha_MSK]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Мне кажется идет подмена понятий. Проблема не в " воровать" проблема в " эффективности". Эффективным мы привыкли называть заботливое государство, которое накормит, обогреет, вылечит. Но это не так.

 

Не путайте эффективность власти с целеполаганием и мотивацией. Власть может выбрать своей целью «заботу о людях», но не обязана это делать.

А голосуя за «сильное государство», человек в первую очередь голосует за сапог, который может наступить ему на лицо, если прикажут.

Т е люди недовольны отсутствием заботы государства и причину в этом видят в коррупции. Уверяю это не связанные понятия. Правда, после определенного периода власть перестает развиваться. Поэтому главное не перескочить этот этап.

 «Сильное государство», в фундамент которого положена коррупция, может эффективно собирать налоги, организовывать стройки, стеречь границы, контролировать людей и давить политическую активность. Другое дело, что оно не имеет мотивов к экономическому росту и повышению благосостояния общества, потому что это представляет для него угрозу. Рост доходов людей подорвет их зависимость от коррумпированной иерархии. Поэтому важнее ставить во главу угла экономический рост и повышение благосостояние, а не призрачная " борьба с коррупцией".

Но в Армении на этих выборах будет не так. Шагисты будут кричать, избирите нас, а то придут бывшие ворюги, а мы будем продавать медь🤣, его противники будут кричать Никол давачан, избирите нас спасите страну. НДП будет шуметь, идем на запад( но если придут к власти поступят как пашинян, т е не откажутся от сотрудничества с РФ. Причем вкатят в еще большую зависимость.) а важнейший вопрос, важнейшее целеполагание - экономический рост и реформы останутся за бортом. Как и в 18. 

 

Все так, но есть пара нюансов.

Коррупция - это та болезнь, которая препятствует государству эффективно функционировать. Эффективность гос строительства определяется крайне просто. Для примера, Государство пораженное коррупционными схемами тоже может построить эффективную армию, но потратит на это в два раза больше бюджетных средств, чем такое же, но не пораженное коррупцией государство. Это же касается любых других проектов.

Опять же, какая-то власть преследует своей целью усиление именно своей власти и своей властной иерархии, а другая власть стремится построить сильное государство.

Во втором случае руководству страны приходится работать над эффективностью управления и соответственно бороться с коррупцией, чтобы за имеющийся в наличии бюджет суметь реализовать как можно больше инфраструктурных проектов.

Для того чтобы государство стало сильным, руководству страной прийдется заботиться и об образовании и о сельском хозяйстве, и о промышленности, и о лечении людей, и о многом другом, таким образом до населения начнут доходить различные блага и народ почувствует, что государство о нем заботится. Но истина в том, что никогда власть не ставит перед собой цели "улучшить жизнь людям" либо "бороться с коррупцией". Это явно популистские лозунги ибо в случае построения сильного государства борьба с коррупцией - это лишь один из способов повышения эффективности, а благополучие народа - это побочный эффект экономического роста государства.

В случае же, когда основная цель руководства страны - это стремление усилить свои персональные позиции во власти и любыми путями удержаться на "Олимпе" - все происходит ровно наоборот. В этом случае руководство готово за сохранение своей власти на любые поступки, от популизма до торговли всем  что имеют, вплоть до суверенитета...за примером далеко ходить не нужно.

 

[u-2]

5 ժամ առաջ, Земляк -ն ասաց:

Э таргем апер.
Кочвор мнанк?

Земляк вонц узумес ненцел ануне дир. 0 марда хет гнум иск ндехиц гнацохнери канаке лике.
грелов чи менак.

[serjo]

3 часа назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Бля.дь опять двадцать пять...

Никола никто не выбирал...

Роб и Серж предложили Путину технологию решения вопроса вопросов Темы НКАО...

Порешали, утвердили и согласовали...

Через Кого, через какую прокладку продавить это решение было принято решение...

 

 

[u-2]

https://www.facebook.com/armnewstv/videos/506429107385166/

[Колючка Анчара]

25 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Все так, но есть пара нюансов.

Коррупция - это та болезнь, которая препятствует государству эффективно функционировать. Эффективность гос строительства определяется крайне просто. Для примера, Государство пораженное коррупционными схемами тоже может построить эффективную армию, но потратит на это в два раза больше бюджетных средств, чем такое же, но не пораженное коррупцией государство. Это же касается любых других проектов.

Опять же, какая-то власть преследует своей целью усиление именно своей власти и своей властной иерархии, а другая власть стремится построить сильное государство.

Во втором случае руководству страны приходится работать над эффективностью управления и соответственно бороться с коррупцией, чтобы за имеющийся в наличии бюджет суметь реализовать как можно больше инфраструктурных проектов.

Для того чтобы государство стало сильным, руководству страной прийдется заботиться и об образовании и о сельском хозяйстве, и о промышленности, и о лечении людей, и о многом другом, таким образом до населения начнут доходить различные блага и народ почувствует, что государство о нем заботится. Но истина в том, что никогда власть не ставит перед собой цели "улучшить жизнь людям" либо "бороться с коррупцией". Это явно популистские лозунги ибо в случае построения сильного государства борьба с коррупцией - это лишь один из способов повышения эффективности, а благополучие народа - это побочный эффект экономического роста государства.

В случае же когда руководство страной занято тем, что стремится усилить свои позиции во власти все происходит ровно наоборот.

За власть торгуют всем до чего могут дотянуться вплоть до суверенитета...за примером далеко ходить не нужно.

 

 

зависит от того, о какой именно коррупции мы говорим." Есть взяточничество, ослабляющее власть, есть взяточничество, не угрожающее власти, и есть взяточничество, укрепляющее власть.  Как это работает?

Там, где институты легальны, а административные команды даются в рамках закона, взятки могут свидетельствовать о распаде административной иерархии. Проблема здесь не в том, что чиновник будет делать то, за что ему заплатили, а в том, что он прекратит соблюдать законы.Там, где институты власти не соотносятся со взяточничеством, возникает неопасная коррупция. Это те самые шоколадки, получаемые чиновником за работу, которую должен был выполнять и без дополнительного стимула. Но, если все признают, что нужно дать взятку для стимулирования должной работы чиновника, и каждый дает взятки (и все могут себе это позволить), пронизанное коррупцией государство этого типа отличается от работы неберущей взяток бюрократии только методом распределения частных благ (от граждан к должностным лицам)

Как работает коррупция, скрепляющая иерархию? Есть два механизма, с помощью которых коррупция замещает официальные правовые институты. Первый случай, когда взятка — вторая зарплата. В рамках такой договоренности доходы от взяточничества достаются чиновнику в обмен на эффективное осуществление указаний центра и отчисление доли от этих доходов. Такой договор компрометирует принцип верховенства власти, но не затрагивает административную иерархию и способность государства действовать согласованно с распоряжениями официального руководства. Второй механизм более важен. Взяточничество предоставляет лидерам новые возможности в оказании неофициального давления на своих формальных подчиненных. Использование взяточничества как повсеместного метода неофициальных платежей может не ослабить, а усилить контроль центра…

Такое принуждение "через шантаж" может быть эффективнее принуждения "по закону". В некоррумпированной системе чиновник, отказавшийся выполнять приказ, рискует, в крайнем случае, карьерой и будущими доходами, но сохраняет заработанное ранее.

В коррумпированной системе неповиновение приведет к более серьезному наказанию — нажитое отберут и не только.

Если что не так — ты сядешь, говорит старший начальник младшему, по закону о борьбе с коррупцией

Там, где общество расколото и разобщено, законы путаны и противоречивы, а бюрократия неподконтрольна людям, широко распространенные нарушения закона могут свидетельствовать о наличии надежных неформальных институтов, а не о распаде административной иерархии."

 

 

[Vasishtha_MSK]

11 минут назад, Колючка Анчара сказал:

 

зависит от того, о какой именно коррупции мы говорим. Есть взяточничество, ослабляющее власть, есть взяточничество, не угрожающее власти, и есть взяточничество, укрепляющее власть.  Как это работает?

Там, где институты легальны, а административные команды даются в рамках закона, взятки могут свидетельствовать о распаде административной иерархии. Проблема здесь не в том, что чиновник будет делать то, за что ему заплатили, а в том, что он прекратит соблюдать законы.Там, где институты власти не соотносятся со взяточничеством, возникает неопасная коррупция. Это те самые шоколадки, получаемые чиновником за работу, которую должен был выполнять и без дополнительного стимула. Но, если все признают, что нужно дать взятку для стимулирования должной работы чиновника, и каждый дает взятки (и все могут себе это позволить), пронизанное коррупцией государство этого типа отличается от работы неберущей взяток бюрократии только методом распределения частных благ (от граждан к должностным лицам)

Как работает коррупция, скрепляющая иерархию? Есть два механизма, с помощью которых коррупция замещает официальные правовые институты. Первый случай, когда взятка — вторая зарплата. В рамках такой договоренности доходы от взяточничества достаются чиновнику в обмен на эффективное осуществление указаний центра и отчисление доли от этих доходов. Такой договор компрометирует принцип верховенства власти, но не затрагивает административную иерархию и способность государства действовать согласованно с распоряжениями официального руководства. Второй механизм более важен. Взяточничество предоставляет лидерам новые возможности в оказании неофициального давления на своих формальных подчиненных. Использование взяточничества как повсеместного метода неофициальных платежей может не ослабить, а усилить контроль центра…

Такое принуждение "через шантаж" может быть эффективнее принуждения "по закону". В некоррумпированной системе чиновник, отказавшийся выполнять приказ, рискует, в крайнем случае, карьерой и будущими доходами, но сохраняет заработанное ранее.

В коррумпированной системе неповиновение приведет к более серьезному наказанию — нажитое отберут и не только.

Если что не так — ты сядешь, говорит старший начальник младшему, по закону о борьбе с коррупцией

Там, где общество расколото и разобщено, законы путаны и противоречивы, а бюрократия неподконтрольна людям, широко распространенные нарушения закона могут свидетельствовать о наличии надежных неформальных институтов, а не о распаде административной иерархии.

 

 

Да нет, что ты....я говорил о более "серьезной" коррупции, о той которая может нигативно сказаться на бюджете страны. Взяточничество как я думаю - это самая легко устранимая и так сказать поверхностная часть коррупции. Если честно, спроси у любого, кто больше всех кричит про коррупцию, когда он давал взятку в последний раз, так человек и ответить ничего не сможет....;))

Я вот здесь на форуме один раз спрашивал, так мне только "Винодел" и ответил, что ему на таможне приходилось давать..;))) Я в принципе  и не против, чтобы таможенники на грузинах заработали:)

 

[Колючка Анчара]

В общем, что я хочу сказать. Примите самые строгие законы против коррупции, посадите всех, отберите все, оставаясь в рамках структуры прежнего государства и вы разрушите государство, а лучше жить не станете. А коррупция останется. Что в принципе писала всегда и в принципе доказал пашинян. Потому что вы впрягаете колесо впереди телеги. Это не пашинян не смог, это социальные законы такие. Целью властей не может являться принцип вернем все наворованное, целью государства должно быть улучшение благосостояния народа. Вот когда благосостояние значительно улучшиться, то и коррупция перейдет в минимальное состояние.

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, Vasishtha_MSK сказал:

про коррупцию, когда он давал взятку в последний раз, так человек и ответить ничего не сможет....;))

Разве только взятка? 🤣 пашинян получил свой диплом только после того, как стал премьером. Это коррупция или нет? Тупоголовые шагисты однозначно переписывали в школе. Это коррупция или нет?  

[serjo]

Предлогаю бороться китайским и корейским методоми из зенитки и виселица, начать с мойшагастов.