Поствоенные события в Арцахе

[Колючка Анчара]

Любопытный анализ.

https://www.facebook.com/100921524953943/posts/179964150383013/

 

[Vasishtha_MSK]

12 часов назад, Nelsjan сказал:

Так все это и должны слышать, чтобы не сомневаться и не подозревать. Уже 20 раз писал - Кочарян и Саркисян не могли признать потому что это была тема переговоров , если признаёшь , переговоры заменяются войной. Не признавали для поддержания переговорного процесса и обещали признать только лишь при начале боевых действий. Никол обязан был признавать на 4-5ый день войны . Сколько можно мусолить одну и ту же тему ? 

Признавать нужно было еще давно. Тогда, когда армия Армении была на пике своего могущества. Я думаю, что тогда все просто верили, что армия с годами станет только сильней, а противник станет слабее. Ошиблись...имхо

[Арарат]

5 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Ну мы конечно все слышали официальное мнение РФ из уст Лаврова, но политика хитрая штука. Как можно себе представить, что Лавров скажет, типа даём добро Армении на признание Арцаха.??? Это все равно что сказать допустим : "даём разрешение ЛНР/ДНР на признание себя частью России. Но так же никто никогда не скажет.

Так просто не бывает в политике...

Что там под ковром творилось мы конечно никогда не узнаем, но я заметил, что все теории "заговора" всегда строятся по накатаной. Тут слушаем что официоз сказал, тут домышливаем и потом ставим знак "=" между своими домыслами и официально прозвучавшими словами....

А признавать Арцах конечно нужно было еще тогда, когда армия Армении была на пике своей силы...!!!

вообще то единоличное признание независимости и тем более, единоличное, не признанное иными странами присоединение к себе - называется аннексией.

Поэтому обвинение в непризнании самой Армении - в топку.

Страна становится страной только после того, как её признает мир. До тех пор - это не страна, а то же самое, что и не признанная республика.

И признавать независимость страны вовсе не должен тот, кто гарантирует ей безопасное существование. Точнее, тот, кто осуществляет безопасное существоание МОЖЕТ признать независимость, но это ничего НЕ даст, если не признают другие.

и здесь нет правила, кто должен признать первым.

Такая страна, как Россия может себе позволить многое и даже аннексию какой то территории и даже единоличное признание независимости каких то республик.

Ну покидают в неё малость какахами, да и все.

Такая страна, как Армения - не может себе позволить такой шаг. Ибо НЕТ НИКАКОЙ ГАРАНТИИ, что после этого лишь усугубит безопасность как свою, так и той республики, которую взяла под свою защиту.

[Nelsjan]

14 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Ну мы конечно все слышали официальное мнение РФ из уст Лаврова, но политика хитрая штука. Как можно себе представить, что Лавров скажет, типа даём добро Армении на признание Арцаха.??? Это все равно что сказать допустим : "даём разрешение ЛНР/ДНР на признание себя частью России. Но так же никто никогда не скажет.

Так просто не бывает в политике...

Что там под ковром творилось мы конечно никогда не узнаем, но я заметил, что все теории "заговора" всегда строятся по накатаной. Тут слушаем что официоз сказал, тут домышливаем и потом ставим знак "=" между своими домыслами и официально прозвучавшими словами....

А признавать Арцах конечно нужно было еще тогда, когда армия Армении была на пике своей силы...!!!

 

Так рекомендовали НЕ признавать не только устами Лаврова , но и под ковром . Опять же чтобы не раздражать Турцию . Как ни считаешь , как ни думаешь , РФ боится Турции . А сейчас это не вызывает никаких сомнений . 

[Арарат]

13 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Признавать нужно было еще давно. Тогда, когда армия Армении была на пике своего могущества. Я думаю, что тогда все просто верили, что армия с годами станет только сильней, а противник станет слабее. Ошиблись...имхо

не верно. ни тогда, ни сейчас.

Промашек было много, но не эта.

Преступные ошибки следующие:

1.  Когда азерская армия была деморализована и разбита, надо было не останавливаться, а отрезать Азербайджан от Грузии. И ПЛЕВАТЬ на всех!
2. Не плюнули. Ну допустим, не хватало ресурсов проехать еще километров тридцать и было давление извне. ок. Решили подписать. и тут тоже лажа. Первоначально планировалось подписывать стороной НКР и стороной Азербайджан (кстати, именно так сделали в случае с ЛНР/ДНР). В нашем же случае, Алиев стал слезно умолять включить в подписанты и Армению. Наши олухи царя небесного вняли мольбам ублюдка и поверили ему на слово, что мол дело признания - вопрос чисто технический и подписали. В результате, соглашение о прекращении огня было подписано Азербайджаном с одной стороны и представителями НКР и Армении - с другой.
3. Дальше начались бесконечные переговоры. ТРЕХ СТОРОННИЕ! НКР сидел за столом переговоров. Представлял интересы НКР - президент НКР - КОЧАРЯН.
4. Дальше Кочарян стал президентом АРМЕНИИ и .. Алиев старший посыпав на этого баран сахарком лести, убедил ВЫВЕСТИ НКР ИЗ ПЕРЕГОВОРНОГО ПРОЦЕССА, ну потому, что Кочарян ведь в теме и теперь может представлять в одном своем величайшем лице ДВЕ стороны.

во всех этих пунктах НЕТ пункта о признании. Это Армении НИКАК бы не помогло. ВООБЩЕ НИКАК.

 

[Vasishtha_MSK]

33 минуты назад, Nelsjan сказал:

Так рекомендовали НЕ признавать не только устами Лаврова , но и под ковром . Опять же чтобы не раздражать Турцию . Как ни считаешь , как ни думаешь , РФ боится Турции . А сейчас это не вызывает никаких сомнений . 

Что под ковром происходило нам не ведомо. Я говорил о варианте признани Арцаха гораздо раньше чем 20 год.

Что касается Туреции, так я вижу на форуме категоричное мнение, что Россия поменяла Арцах на Сирийские и Ливийские плюшки от Турции.

Я так скажу, если во всем мире найдется несколько экспертов, кто РЕАЛЬНО разбирается в подковерной движухе внутри Ливийских и Сирийских проблем и происходящих там событий, то это уже хорошо. Но как не посмотрю на этот форум, так становится очевидным, что все эти эксперты собрались именно здесь)))

Нет ни одного обоснованного повода или достойного доверия мнения считать Арцах местом торгов за Российские преференции по Сирийскому либо Ливийскому вопросам.

Я так скажу, сколько уже лет Российские войска гоняют басмачей по Сирии (с 14 года) за это время были крайне сложные моменты и с Турками и с аиерами, и с курдпми, но вот именно сейчас, когда практически вся работа сделана возникла необходимость торговать Арцахом....??? Вы в это верите???

Если кому-то горе от поражения затуманило сознание, то это крайне печально, но не относится к истине ни каким боком, я считаю.

 

 

[Vasishtha_MSK]

29 минут назад, Арарат сказал:

не верно. ни тогда, ни сейчас.

Промашек было много, но не эта.

Преступные ошибки следующие:

1.  Когда азерская армия была деморализована и разбита, надо было не останавливаться, а отрезать Азербайджан от Грузии. И ПЛЕВАТЬ на всех!
2. Не плюнули. Ну допустим, не хватало ресурсов проехать еще километров тридцать и было давление извне. ок. Решили подписать. и тут тоже лажа. Первоначально планировалось подписывать стороной НКР и стороной Азербайджан (кстати, именно так сделали в случае с ЛНР/ДНР). В нашем же случае, Алиев стал слезно умолять включить в подписанты и Армению. Наши олухи царя небесного вняли мольбам ублюдка и поверили ему на слово, что мол дело признания - вопрос чисто технический и подписали. В результате, соглашение о прекращении огня было подписано Азербайджаном с одной стороны и представителями НКР и Армении - с другой.
3. Дальше начались бесконечные переговоры. ТРЕХ СТОРОННИЕ! НКР сидел за столом переговоров. Представлял интересы НКР - президент НКР - КОЧАРЯН.
4. Дальше Кочарян стал президентом АРМЕНИИ и .. Алиев старший посыпав на этого баран сахарком лести, убедил ВЫВЕСТИ НКР ИЗ ПЕРЕГОВОРНОГО ПРОЦЕССА, ну потому, что Кочарян ведь в теме и теперь может представлять в одном своем величайшем лице ДВЕ стороны.

во всех этих пунктах НЕТ пункта о признании. Это Армении НИКАК бы не помогло. ВООБЩЕ НИКАК.

 

 

✓ОтрЕзать от Грузии безусловно было бы плюсом. Непонятно только одно, на сколько такие действия могли бы спровоцировать азеров на более тесное сотрудничество с турками.

✓Видать Кремль хорошо помнит те события и в вопросах ЛНР/ДНР жёстко настоял на подписании Минских именно с республиками.

Не повторил ошибки.

✓Почему торговали районы только за статус? Почему ни разу даже не попытались торговать районы на миротворцев???

✓В случае признания Арцаха не государством (что было невозможно), а именно частью Армении ( как Крым) кто бы мог встать поперек, если армия Армении была тогда на голову сильнее чем армия Азербайджана..???

 

[Rubik]

28 минут назад, Арарат сказал:

ТРЕХ СТОРОННИЕ! НКР сидел за столом переговоров. Представлял интересы НКР - президент НКР - КОЧАРЯН.

Дальше Кочарян стал президентом АРМЕНИИ и .. Алиев старший посыпав на этого баран сахарком лести, убедил ВЫВЕСТИ НКР ИЗ ПЕРЕГОВОРНОГО ПРОЦЕССА, ну потому, что Кочарян ведь в теме и теперь может представлять в одном своем величайшем лице ДВЕ стороны.

 

 

Печаль и горечь. Альфач, ложный к тому же. Лайтовый вариант арменбаши.

[Nelsjan]

16 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Что под ковром происходило нам не ведомо. Я говорил о варианте признани Арцаха гораздо раньше чем 20 год.

Что касается Туреции, так я вижу на форуме категоричное мнение, что Россия поменяла Арцах на Сирийские и Ливийские плюшки от Турции.

Я так скажу, если во всем мире найдется несколько экспертов, кто РЕАЛЬНО разбирается в подковерной движухе внутри Ливийских и Сирийских проблем и происходящих там событий, то это уже хорошо. Но как не посмотрю на этот форум, так становится очевидным, что все эти эксперты собрались именно здесь)))

Нет ни одного обоснованного повода или достойного доверия мнения считать Арцах местом торгов за Российские преференции по Сирийскому либо Ливийскому вопросам.

Я так скажу, сколько уже лет Российские войска гоняют басмачей по Сирии (с 14 года) за это время были крайне сложные моменты и с Турками и с аиерами, и с курдпми, но вот именно сейчас, когда практически вся работа сделана возникла необходимость торговать Арцахом....??? Вы в это верите???

Если кому-то горе от поражения затуманило сознание, то это крайне печально, но не относится к истине ни каким боком, я считаю.

 

 

Василий ) Ты постарайся оценивать действия России , т е кремлевской политики , со стороны , а не  как русский , не как гражданин РФ . Со дня развала СССР , у РФ нет ни одного плюса в внешней политике . Даже вопрос Крыма , к которому я, как бы  не имею претензий, получился как то половинчато . Все на половину , все разделено между кем то и кем то . Если Сирия Ливия , это далеко, там пришлось кое  с кем  поделиться , то постсоветское пространство отличается. Вы все опять заняты самообманом , как Россия поднялась , как лидерствует в регионе .В реале , это только имитация . В ближайшие годы  , она либо берется за ум , либо теряет всё. У меня прогнозов пока нет , но я вынужден буду выживать при обоих сценариях . Мне уже даже наплевать , какой из них реализуется.

[Vasishtha_MSK]

.

[Vasishtha_MSK]

11 минут назад, Nelsjan сказал:

Василий ) Ты постарайся оценивать действия России , т е кремлевской политики , со стороны , а не  как русский , не как гражданин РФ . Со дня развала СССР , у РФ нет ни одного плюса в внешней политике . Даже вопрос Крыма , к которому я, как бы  не имею претензий, получился как то половинчато . Все на половину , все разделено между кем то и кем то . Если Сирия Ливия , это далеко, там пришлось кое  с кем  поделиться , то постсоветское пространство отличается. Вы все опять заняты самообманом , как Россия поднялась , как лидерствует в регионе .В реале , это только имитация . В ближайшие годы  , она либо берется за ум , либо теряет всё. У меня прогнозов пока нет , но я вынужден буду выживать при обоих сценариях . Мне уже даже наплевать , какой из них реализуется.

 

12 минут назад, Nelsjan сказал:

Василий ) Ты постарайся оценивать действия России , т е кремлевской политики , со стороны , а не  как русский , не как гражданин РФ . Со дня развала СССР , у РФ нет ни одного плюса в внешней политике . Даже вопрос Крыма , к которому я, как бы  не имею претензий, получился как то половинчато . Все на половину , все разделено между кем то и кем то . Если Сирия Ливия , это далеко, там пришлось кое  с кем  поделиться , то постсоветское пространство отличается. Вы все опять заняты самообманом , как Россия поднялась , как лидерствует в регионе .В реале , это только имитация . В ближайшие годы  , она либо берется за ум , либо теряет всё. У меня прогнозов пока нет , но я вынужден буду выживать при обоих сценариях . Мне уже даже наплевать , какой из них реализуется.

 

Я стараюсь встать на такую позицию, но факты мне не позволяют. Если уже и вопрос по Крыму считать половинчатым, то какие вопросы в МИРОВОЙ геополитике можно считать НЕполовинчатыми??? Кем и чем пришлось поделиться в Сирии и Ливии одному Богу известно. Я ставил конкретный вопрос, почему шесть лет не приходилось делиться, а теперь вдруг порезали Арцах. 

Утверждение, что Россия боитсч турков во многом спорно. Тут и к бабушке не ходи.

После развала СССР безусловно Россия много чего потеряла, только пожалста не говори, что отколовшиеся республики много приобрели..!!!)

Россия только-только смогла позволить себе "взяться за ум".

Если ближайшие годы никто мешать не будет, то не то что потеряет, но и приобретет еще много чего...!!!

[u-2]

 

[Nelsjan]

6 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

 

 

Если ближайшие годы никто мешать не будет, то не то что потеряет, но и приобретет еще много чего...!!!

Если не мешают , то и  бабушка может приобрести многое .Нужно это уметь , когда мешают .А мешать будут . Если честно , по поводу будущего  России , я переживаю ровно столько , сколько она переживает за мое . Если нам выгодно чтобы у нас у обоих оно было светлое , то я только за , но если ради ее светлого будущего , она затмевает наше , то у меня не останется выбора , как радоваться ее неудачам . 

[u-2]

 

[Vasishtha_MSK]

42 минуты назад, Nelsjan сказал:

Если не мешают , то и  бабушка может приобрести многое .Нужно это уметь , когда мешают .А мешать будут . Если честно , по поводу будущего  России , я переживаю ровно столько , сколько она переживает за мое . Если нам выгодно чтобы у нас у обоих оно было светлое , то я только за , но если ради ее светлого будущего , она затмевает наше , то у меня не останется выбора , как радоваться ее неудачам . 

 

Я смотрю видео-ролики и вижу массовую поддержку жителей Армении политики Пашиняна.

Вероятно народу хочется просто жить, жить хорошо, жить лучше. Проблемы вызванные постоянным противостоянием вероятно уже опостылели жителям Армении и они хотят нормальной жизни, когда не нужно каждый день думать о хлебе насущном..??? Может этот форум не является выражением нужд и чаяний самого народа Армении???

Если житель России зайдет на некоторые российские форумы, например на страницу к Навальному, то прочитав то, что там пишут можно сразу идти в магазин за веревкой и вешаться на люстре.

Но почему-то я иду в магазин и покупаю ребенку куртку "Völkl" и кроссовки NB, потому, что "так все сейчас в школе ходят". Про веревку и не думаю. У меня на балконе даже белье сушится на натянутой титановой проволоке (не ржавеет) вместо веревок (хрен повесишся). А все потому, что написаное в сети и реальная жизнь очень далеки друг от друга.

Быть может и Арцах со всеми сопутствующими тридцатилетними проблемами уже на столько задолбал жителей Армении, что все о чем мы здесь говорим и яйца выеденного не стоит..???