2 пункта для спасения Армении и Арцаха

[moskovskiy]

10 минут назад, SUM сказал:

не сработает ни один из вариантов

во первых, Путин, не работает с ультиматумами. Если найти почему ему выгодно, то он сделает все что нужно, не выгодно, то значит не выгодно

во вторых, даже если Путин захочет, не факт что сможет.

Нет никакого ультиматума. мой 2 пункт это просьба к вечному союзнику и братскому народу, 3ий пункт констатация фактов. 

[SUM]

1 минуту назад, moskovskiy сказал:

это просьба к вечному союзнику и братскому народу,

 

это кто решил что братские народы?

Ты у русских спрашивал?

а ничего что почти половина населения РФ считает что мы и азеры одного уровня "братья"?

 

[moskovskiy]

12 минут назад, SUM сказал:

 

это кто решил что братские народы?

Ты у русских спрашивал?

а ничего что почти половина населения РФ считает что мы и азеры одного уровня "братья"?

 

ну вот и проверим. После этого и поймем, куда дальше идти. Пока я уверен, что наши братские интересы совпадают, но как только уберем Никола, но реализуется предательский план подписанный Пашиняном и ко, то будет полное ясное понимание того, что Россия (Путин) придает и свои и наши интересы в регионе и придется сделать единственный оставшеся выбор. 

[SUM]

4 минуты назад, moskovskiy сказал:

ну вот и проверим. После этого и поймем, куда дальше идти. Пока я уверен, что наши братские интересы совпадают, но как только уберем Никола, но реализуется предательский план подписанный Пашиняном и ко, то будет полное ясное понимание того, что Россия (Путин) придает и свои и наши интересы в регионе и придется сделать единственный оставшеся выбор. 

на мой взгляд, у тебя принципиальная ошибка. не только у тебя. У многих.

Ты, видишь межгосударственные отношения такими же, как между отдельными людьми.

Ты не видишь, что для русских, это кошки-мышки. Они даже не понимают уровень важности для армян. Великие империи, где императоры были братьями и сестрами, воевали между собой, отдавали и забирали территории и жизни граждан.

Для Армении, возможно даже для Азербайджана, это судьбоносные решения. Мы воспринимаем очень эмоционально близко. Мы не могли подумать, что из за личной неприязни к одному человеку, он может устроить войну. 

На все мы с ними смотрим из разных углов.

Для них, это не предательство. Это удачный дипломатический ход. Потом еще будут во МГИМО изучать, как кинули армян с азерами и турков впридачу, не потратив ни копейки денег и даже заработав, продавая им оружие. Причем в период войны, наверно цены были "военными"

[Арарат]

57 минут назад, sashok сказал:

По плану Московского соглашусь

Россия должно четко понимать, что она получит за предательство армянского народа.

Союз Армении с Турцией

Армения открывает ворота для продвижения турок к границам России.

По ходу Армения может продать ядерные отходы Туркам для создания своего ЯО.

 

Этот союз с Турцией необходимо как минимум использовать во время переговоров. Точнее даже, Не во время переговоров, а запустить слушок на общественное рассмотрение и через пару месяцев подтасовать так опросник, чтобы сторонников было немало. близко к середине.

Пусть в России напрягутся.

[SUM]

1 час назад, sashok сказал:

может продать ядерные отходы Туркам для создания своего ЯО.

из отходов АЭС ядерное оружие не создашь

максимум, "грязную бомбу"

[Арарат]

Только что, SUM сказал:

на мой взгляд, у тебя принципиальная ошибка. не только у тебя. У многих.

Ты, видишь межгосударственные отношения такими же, как между отдельными людьми.

Ты не видишь, что для русских, это кошки-мышки. Они даже не понимают уровень важности для армян. Великие империи, где императоры были братьями и сестрами, воевали между собой, отдавали и забирали территории и жизни граждан.

Для Армении, возможно даже для Азербайджана, это судьбоносные решения. Мы воспринимаем очень эмоционально близко. Мы не могли подумать, что из за личной неприязни к одному человеку, он может устроить войну. 

На все мы с ними смотрим из разных углов.

Для них, это не предательство. Это удачный дипломатический ход. Потом еще будут во МГИМО изучать, как кинули армян с азерами и турков впридачу, не потратив ни копейки денег и даже заработав, продавая им оружие. Причем в период войны, наверно цены были "военными"

совершенно верно. В этом кроется ошибка большинства армян. Они на геополитику смотрят своими армянскими глазами. И интересы рассамтривают армянскими глазами. А имперские народы смотрят совсем иначе.

\то как если лошадь будет пытаться смотреть  на мир глазами волка. Ничего не получится и общие интересы лошади и волка рассмотрит не правильно.

[НезнайкО]

Лавели какое ЯО, ну создали и дальше что

Его приминение,это харакири)

[moskovskiy]

16 минут назад, SUM сказал:

на мой взгляд, у тебя принципиальная ошибка. не только у тебя. У многих.

Ты, видишь межгосударственные отношения такими же, как между отдельными людьми.

Ты не видишь, что для русских, это кошки-мышки. Они даже не понимают уровень важности для армян. Великие империи, где императоры были братьями и сестрами, воевали между собой, отдавали и забирали территории и жизни граждан.

Для Армении, возможно даже для Азербайджана, это судьбоносные решения. Мы воспринимаем очень эмоционально близко. Мы не могли подумать, что из за личной неприязни к одному человеку, он может устроить войну. 

На все мы с ними смотрим из разных углов.

Для них, это не предательство. Это удачный дипломатический ход. Потом еще будут во МГИМО изучать, как кинули армян с азерами и турков впридачу, не потратив ни копейки денег и даже заработав, продавая им оружие. Причем в период войны, наверно цены были "военными"

Sum джан. Это предательство не союзническим отношениям , а предательство самих интересов России.

Поэтому этого не может быть, потому что не может быть по простой логике.

 

Соответственно вывод это промежуточный этап для России с откатом на другие позиции как только Пашинян уберется и будет пророссийская власть в Армении. 

 

Если мои утверждения не верны, что тоже возможно, тогда идем по плану, который исключает влияние России на южном кавказе. Нам влияние такой страны, которая ведет себя как медведь в посудной лавке и не понимает где ее интересы, а где чужие, в этом регионе не нужна.   

[moskovskiy]

Сейчас мы должны за 1-2 дня осуществить первый пункт. 

 

Причем я бы порекомендовал всем силам, в том кто сегодня митингует и Сефеляна, чтобы быстро убрать Никола. Все понимают что с ним не будет движения с этой мертвой точки. Никол затянул нас в черную дыру и с ним мы оттуда выйти не имеем шанса. Без него он появляется и все силы которые хотят его ухода должны объединится даже те , которые имеют диаметрально противоположные взгляды на будущее страны

 

 

[Grig]

8 часов назад, Арарат сказал:

Глобалов прошу простить за самовольность.. с Московского снял наказание в виде премодерации. Сейчас форуму нужны все.. имхо. Форум глючит у меня не по детски, нет возможности оперативно участвовать. В этом основная причина снятия наказания.

@moskovskiy, будь корректен, пожалуйста. Сейчас и так все на взводе.

Призыв к корректности относится ко всем.

@Sigo, @berg заканчивайте виртуальную войну с Колючкой.

@Колючка Анчара, это же относится и к тебе..

мы все армяне и все по своему хотим Армении лучшего. Кто то ошибается, кто то прав. Давайте отложим амбиции в сторону. Лозунг "духов" необходимо сменить на лозунг "миацум"

Прощаю) но если Московский опять начнет матом людей посылать, то я опять его премодерирую.

[Grig]

9 часов назад, moskovskiy сказал:

2 пункта для спасения Армении и Арцаха и 3ый пункт как план Б. 

 

1. Пашинян немедленно покидает свой пост. А. добровольно Б. недобровольно. 

2. Временная военная власть обращается к Путину с просьбой помочь. Помощь нужна безоговорочная и полная, такая чтобы ее хватило для того, чтобы вернули Шуши, Гадрут, Зангелан и Кубатли. После этого заключается перемирии, на основании которого все войска остаются на своих местах.  За Арцахом остается вся территория НКАО + территория бывших районов Кельбаджар, Лачин, Зангелан, Кубатлу.  Арцах сохраняет свою армию, вместе с армянской армей Арцаха на линии соприкосновения будут стоять российские силы миротворцев. Азербаджан не получает право прохода через Мегри. 

В Армении приходит во власть пророссийские силы, а варчапетом становится кандидат согласованный с Кремлом ( Карен Карапетян или кто либо кого Путин согласует). В Армении запрещаются западные НКО наподобие трансперенси интернешнл и прочие соросовские агенты. 

 

3. В случае отказа России безоговорочно поддержать Армению и Арцах. К власти должны прийти антирусские силы - Сасна Црер, которые смогут выгнать из Армении все что связанно с Россией. Армении договаривается с Турцей и Западом и заканчивается многовековое влияние России на южном Кавказе.

Ну предположим, скинули вы Никола, Бог с ним.

А с какой радости Россия должна начать помогать Армении вернуть земли?

Не улавливаю нить.

[moskovskiy]

Только что, Grig сказал:

Ну предположим, скинули вы Никола, Бог с ним.

А с какой радости Россия должна начать помогать Армении вернуть земли?

Не улавливаю нить.

Чтобы остаться спасателем армянского народа в глазах армян. А так все будет очевидно, что нас жёстко использовали для достижения своих мелких целей. 

[Parasiticus]

Российским властям наплевать как будет выглядеть в чьих то глазах, а внутри России сделают Путина  суперспасителем, покорителем азиков и разрушителем планов эрди

[Ara55]

21 час назад, moskovskiy сказал:

Чтобы остаться спасателем армянского народа в глазах армян. А так все будет очевидно, что нас жёстко использовали для достижения своих мелких целей. 

Путина (скорее Россию) уже делают "спасателем" армян, исключительно пропагандистки на российских инфо-средствах.

На самом деле в основе один обьективный интерес у России в Армении и армянах.

Мы его (ее) единственная опора в регионе.

Отсюда и рассуждай. Рассуждай максимально цинично , без отвлечения на мораль или совесть.

Только так можно получить работающие планы.