Амулсар! Вопросы и ответы

[moskovskiy]

13 часов назад, u-2 сказал:

 

ай редиска, от Араратского Цеметного больше вреде чем от всех горнодобывающих предприятий вместе взятых, хотя бы ты должен в этом вопросе заткнуться

 

[Firefly]

12 часов назад, u-2 сказал:

 

Взгляд Наиры в его направлении это конечно что то.

[Firefly]

Блин а здесь сколько страсти во взгляде

[stephanie S]

5 часов назад, moskovskiy сказал:

у нас всего 7 в Армении и 1 в Арацахе действующих горнодобывающих предприятий, которые более или менее постоянно работают. Сказки про 100 рудников придумано горе экологами. 

Никто не сможет работать как Амулсар, даже Амулсар не может работать по тем параметрам о котором все мечтают и никто в мире так не может работать. Тот же завод Джермук если будет работать без вреда для окружающей среды, скоре закроется. Почему Джермуку можно серезьно вредить окружаеющей среде, а Лидиан нельзя немного вредить ? )

    Спасибо, moskovskiy, за информацию о количестве рудников. Я когда прочла об их( как теперь выясняется  ложном) неимоверном количестве, чуть не упала: думаю, когда же они успели так расплодится на нашем несчастном клочке земли! Вот, болтуны, спрашивается - с какой целью эта дезинформация!

   Амулсар должен работать, соблюдая  международные нормы экологической безопасности (в их сфере) и наши местные требования в дополнение, если они более строгие по каким- то параметрам, все- таки  - курортная зона. Но, душить производство никто не имеет право, да и не будет. Будут сотрудничать, и у них это уже получается, главное, что они обговаривают все проблемы уже на этом этапе, ну и в дальнейшем, дай Бог, диалог продолжится. Им тоже не нужны эти проблемы ,никто начиная бизнес их не ищет,  нам - тем более. 

  Сейчас, как мне показалось из их участия на правительственном заседании, останавливаются на многих мелочах и нюансах, какие только возможны на этом предварительном этапе , чтобы и нам были понятны условия их работы и механизм взаимодействия с контролирующими государственными и общественными лицами. 

 Это хорошо, что все обговаривается. Мне их программа действий, озвученная на заседании очень понравилась. Далее приложу само заседание  -это долго ,но интересно, если кого- то действительно интересует,  как происходил диалог между дирекцией Лидиан и правительством  и какие  по этому поводу были  приняты решения.

 

[stephanie S]

5 часов назад, moskovskiy сказал:

у нас всего 7 в Армении и 1 в Арацахе действующих горнодобывающих предприятий, которые более или менее постоянно работают. Сказки про 100 рудников придумано горе экологами. 

Никто не сможет работать как Амулсар, даже Амулсар не может работать по тем параметрам о котором все мечтают и никто в мире так не может работать. Тот же завод Джермук если будет работать без вреда для окружающей среды, скоре закроется. Почему Джермуку можно серезьно вредить окружаеющей среде, а Лидиан нельзя немного вредить ? )

  По- поводу деятельности  Джермука и других факторов, которые так или иначе влияют на окружающую среду , там тоже обговаривается . Так что, свалить проблемы, создаваемые другими предприятиями( любыми местными объектами )  на окружающую среду на Лидиан у них или у экологов не получится. Лидиан об этом позаботится : у них  технические возможности мониторинга неограниченны.

  А вот заводу Джермук или местным властям (по части мусорных свалок или сточных вод , к примеру) придется серьезно озаботится соответствием требованиям своей деятельности  экологическим нормам  курортного города. Придется соответствовать новым требованиям,  одним словом, а они ужесточаются: приобретаются новые передвижные современные  лаборатории ,которые будут реагировать на любые  сигналы о нарушениях. 

   Нет худа без добра: может быть, благодаря этой истории с Амулсаром, у нас действительно повысится  вместе с требованиями, как итог - уровень экологической безопасности, как в цивилизованных странах. Хотелось бы.

[Ваэ]

 

[Эду]

15 часов назад, moskovskiy сказал:

в смысле какая разница ? )) Эду я думал ты понимаешь в бизнесе и в экономике ))) 

Рентабельность и срок окупаемости вложенных собственных средств считают с из соотношений прибыли и вложеныных собственных средств. 

Если ты хочешь посмотреть срок окупаемости всей инвестиции тогда чистая прибыль не тот показатель, нужно брать EBIT или EBITDA.    

Не понял. Заемные средства ты не считаешь "собственными средствами"? Они (заемные средства) привлечены через залоги собственных (!) средств, которые по стоимости превышают гораздо средств привлечённых. Ты не можешь считать прибыль в отрыве от средств  которые заморозил в виде залога привлекая инвестиции. 

[Ara55]

Не знаю была ли эта информация (или деза?), но на всякий случай вставляю.

Кратко, речь идет о значимом количестве радиоактивных элементов в составе руд Амулсара.

Замечу, дается ссылка на некоего геолога Алояна, однофамильца или родственника руководителя Лидиан (Айк Алоян).

Думаю нам надо основательнее подойти к мониторингу радиоактивных элементов в пыли от взрывов на Амулсаре.

[moskovskiy]

8 часов назад, Эду сказал:

Не понял. Заемные средства ты не считаешь "собственными средствами"? Они (заемные средства) привлечены через залоги собственных (!) средств, которые по стоимости превышают гораздо средств привлечённых. Ты не можешь считать прибыль в отрыве от средств  которые заморозил в виде залога привлекая инвестиции. 

Ладно Эду ты что стал популистом демагогом ? )) Конечно же заемные средства это не собственные средства (акционерый капитал). У предприятий собственные средства в залоге никогда не замораживаются, они работают также как и не заложенные. Собственные средства всегда дороже для предприятия чем заемные но от этого никто не считает прибыльность вложение собсвтенных средств с учетом вложенных заемных средств. Если ты хочешь считать прибыльность всех инвестиций в целом, тогда нужно брать не чистую прибыль , а прибыль до вычета процентов и прочих расходов на обслуживание заемных средств. 

Вообщем тебя затянула куда то к Царукяна Гагику и не хочу с тобой проходить первый класс бух учета и экономики предприятий.  В целом Амулсар будет прибыльным если дадут работать и будет всем хорошо и государству и собственникам и джермукцам и другим жителям страны. А если не дадут работать, плохо будем всем. Кто этого не понимает, особо не хочется с ним время даже тратить, потому что это настолько очевидно, что то больше объяснять нет смысла, все равно значит не поймут. 

[moskovskiy]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Не знаю была ли эта информация (или деза?), но на всякий случай вставляю.

Кратко, речь идет о значимом количестве радиоактивных элементов в составе руд Амулсара.

Замечу, дается ссылка на некоего геолога Алояна, однофамильца или родственника руководителя Лидиан (Айк Алоян).

Думаю нам надо основательнее подойти к мониторингу радиоактивных элементов в пыли от взрывов на Амулсаре.

Бабочки пугать уже не получается сейчас начали радиацией пугать ? 

[Ara55]

2 часа назад, moskovskiy сказал:

Бабочки пугать уже не получается сейчас начали радиацией пугать ? 

Я бы сказал, что это скорее помощь в деле выбора направлений мониторинга внешней среды.

Измерять радиацию можно дешево и просто, особых усилий не понадобится.

А с пылью надо и так бороться, не зависимо от наличия в ней радиоактивности, я так думаю.

Помнится у нас во дворе , на стройке, произвели пару взрывов, накрыв место железными листами, пыли практически не было. Это конечно будет дороже. чем открытые и масштабные взрывы, но вывоз руды все равно намного дороже . Так что на себестоимости не сильно отразится.

[Эду]

6 часов назад, moskovskiy сказал:

Ладно Эду ты что стал популистом демагогом ? )) Конечно же заемные средства это не собственные средства (акционерый капитал). У предприятий собственные средства в залоге никогда не замораживаются, они работают также как и не заложенные. Собственные средства всегда дороже для предприятия чем заемные но от этого никто не считает прибыльность вложение собсвтенных средств с учетом вложенных заемных средств. Если ты хочешь считать прибыльность всех инвестиций в целом, тогда нужно брать не чистую прибыль , а прибыль до вычета процентов и прочих расходов на обслуживание заемных средств. 

Вообщем тебя затянула куда то к Царукяна Гагику и не хочу с тобой проходить первый класс бух учета и экономики предприятий.  В целом Амулсар будет прибыльным если дадут работать и будет всем хорошо и государству и собственникам и джермукцам и другим жителям страны. А если не дадут работать, плохо будем всем. Кто этого не понимает, особо не хочется с ним время даже тратить, потому что это настолько очевидно, что то больше объяснять нет смысла, все равно значит не поймут. 

Я, конечно, понимаю от чего ты с такой лёгкостью перешагиваешь грань, опускаясь до обсуждения самой персоны, а не темы, собственно, дискуссии, но только в целях сохранения конструктивного духа на форуме, я не стану развивать очевидную мысль о тебе, как о несостоявшемся великом экономисте, уныло чахнувшим на медно-молибденовых рудниках Сюника))  

"Заёмные средства" в контексте инвестиций - это собственные средства. Вы их получили под свою собственную ответственность, под свои собственные гарантии и наконец, под залог собственных же средств, как правило, в виде имущества. Призма через которую рассматривают значение инвестиций не предполагает грани как получены средства, - бабушка ли родная вам их ссудила или заняты они в Банках. Это ваши Собственные инвестиции и если вы их потеряете, то вы их всё равно обязаны вернуть кредиторам! А теперь давай вернёмся с чего началась данная дискуссия. Я выразил удивление и одновременно, сомнение относительно цифры инвестированной Лидиан 400 млн. Ты написал, что из 400 млн только часть составляют средства собственные, другая часть, де, средства заёмные. Я спросил какая разница? Мы же обсуждаем размер инвестиций, а где получены и как получены средства, нам какое дело? Это их собственные средства, за которые они несут собственную ответственность. Итак, посмотрев на картинку карьера Лидиан, ты можешь раскрыть куда и во что они вложили 400 млн баксов? Мне, действительно, безумно интересно.  

[Абрикос]

17 minutes ago, Эду said:

Итак, посмотрев на картинку карьера Лидиан, ты можешь раскрыть куда и во что они вложили 400 млн баксов? Мне, действительно, безумно интересно.  

Даю расклад - за пару лимонов выкопали ямку, которую постоянно показывают по телевизору, склон которой утюжит техника за ха-ха пару лимонов, в лице одного катка, еще лимон раздали в виде жвачки джермукцам и деревням по округе с парой заасфальтированных дворов и дорог, лимонов 50 всунули в карман ритуально сопротивляющегося робосержа, остальные 300-350 лимонов в виде награбленного в Африке золота закопали в пустую породу той ямы,  чтобы потом раскопать и отмыть. Еще немного себе туда-сюда командировочные поехать козлов пострелять, покушать, женам изменить неоднократно и прикупить за это им презенты...Итого, без закопанного золота и сувания в робосержа вложения составляют порядка 10 лимонов...

[moskovskiy]

1 час назад, Эду сказал:

Я, конечно, понимаю от чего ты с такой лёгкостью перешагиваешь грань, опускаясь до обсуждения самой персоны, а не темы, собственно, дискуссии, но только в целях сохранения конструктивного духа на форуме, я не стану развивать очевидную мысль о тебе, как о несостоявшемся великом экономисте, уныло чахнувшим на медно-молибденовых рудниках Сюника))  

"Заёмные средства" в контексте инвестиций - это собственные средства. Вы их получили под свою собственную ответственность, под свои собственные гарантии и наконец, под залог собственных же средств, как правило, в виде имущества. Призма через которую рассматривают значение инвестиций не предполагает грани как получены средства, - бабушка ли родная вам их ссудила или заняты они в Банках. Это ваши Собственные инвестиции и если вы их потеряете, то вы их всё равно обязаны вернуть кредиторам! А теперь давай вернёмся с чего началась данная дискуссия. Я выразил удивление и одновременно, сомнение относительно цифры инвестированной Лидиан 400 млн. Ты написал, что из 400 млн только часть составляют средства собственные, другая часть, де, средства заёмные. Я спросил какая разница? Мы же обсуждаем размер инвестиций, а где получены и как получены средства, нам какое дело? Это их собственные средства, за которые они несут собственную ответственность. Итак, посмотрев на картинку карьера Лидиан, ты можешь раскрыть куда и во что они вложили 400 млн баксов? Мне, действительно, безумно интересно.  

Эду, тебе нужно возглавить следующую революция в Армении, демогогии не меньше чем у Никола год назад. 

Еще раз прибыльность собственных средств считается от размера вложенных собственных средств и чистой прибыли, расходы на обслуживание заемных средств уже вычтены при расчете чистой прибыли. Понял разницу или все еще не понял ???

Не могут вызвать сомнения цифры относительно расходов и вложений Лидиан по проекту Амулсара, там все прозрачно и понятно. Если ты в этом не понимаешь, это не означает, что та что не чисто. У них один экскватор caterpillar стоит больше 10 млн. долларов, это тебе не песочница где дети с лопатами играют. 

 

[moskovskiy]

1 час назад, Абрикос сказал:

Даю расклад - за пару лимонов выкопали ямку, которую постоянно показывают по телевизору, склон которой утюжит техника за ха-ха пару лимонов, в лице одного катка, еще лимон раздали в виде жвачки джермукцам и деревням по округе с парой заасфальтированных дворов и дорог, лимонов 50 всунули в карман ритуально сопротивляющегося робосержа, остальные 300-350 лимонов в виде награбленного в Африке золота закопали в пустую породу той ямы,  чтобы потом раскопать и отмыть. Еще немного себе туда-сюда командировочные поехать козлов пострелять, покушать, женам изменить неоднократно и прикупить за это им презенты...Итого, без закопанного золота и сувания в робосержа вложения составляют порядка 10 лимонов...

Никол тоже так думал когда делал революцию, а сейчас не знает как разрулить ситуацию и остановить волну  глупости накопленную в головах людей которые и привели его к власти.