Армения перед выбором

[Арарат]

13 минуты назад, Sarkis сказал:

Так ведь все правильно! Страны, сильные экономически и военно-политически  уже не союзники, а конкуренты,

не правильно. такие страны как раз и союзники. А называть вошку союзником конечно приятно для вошки, но не соответствует истине.

Цитата

они могут временно входить в различные альянсы, составлять кратковременные в историческом плане союзы, но при первой же возможности прибегнут к дружественному или недружественному поглощению.

верно. только не поглощению, а действию. И ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ союзник будет мешать ему развиваться.

Цитата

Как говорится, ничего личного, просто бизнес и государственный эгоизм превыше всего.

опять согласен. Но почему государственный эгоизм должен проявляться только со стороны России? А со стороны Армении этот самый государственный эгоизм неприемлем?

Цитата

Стоит только нам понять "как все это работает", и мы сразу лишимся всех наших иллюзий. Другое дело, что пропагандисты продавцы иллюзий все равно будут  повторять заученные мантры. Работа у них такая.

вот тут ничего не понял. иллюзионистами ты называешь наверное Европу. Ну а реалисты по ходу это Россия, которая реально ни хера не делает для того, чтобы Армения выбралась из болота.

и да ... а Армения? а что Армения... это штаващетакое?

Изменено 26 ноября 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

21 минуту назад, Sarkis сказал:

Страны, сильные экономически и военно-политически  уже не союзники, а конкуренты

Дополню только.

У меня речь шла о региональной державе, давнишнем конкуренте России, о Турции.

Чтобы Армения стала таким же конкурентом РФ, ей нужно не только обрести такой же экономический потенциал как у Турции, но и обрести соразмерный территориальный ресурс. Посему Армения в обозримом будущем не будет конкурентом РФ (чтобы не говорить никогда).

Но почему бы нашим штатным русофобам не приписать Армению к конкурентам России , тем более якобы с моих слов.

Да запросто. Чего не сделаешь ради пупсовых мечтаний внести разлад между Арменией и РФ.

Изменено 26 ноября 2017 пользователем Ara55 (история изменений)

[Sarkis]

10 минут назад, Арарат сказал:

не правильно. такие страны как раз и союзники. А называть вошку союзником конечно приятно для вошки, но не соответствует истине.

верно. только не поглощению, а действию. И ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ союзник будет мешать ему развиваться.

опять согласен. Но почему государственный эгоизм должен проявляться только со стороны России? А со стороны Армении этот самый государственный эгоизм неприемлем?

вот тут ничего не понял. иллюзионистами ты называешь наверное Европу. Ну а реалисты по ходу это Россия, которая реально ни хера не делает для того, чтобы Армения выбралась из болота.

и да ... а Армения? а что Армения... это штаващетакое?

Вопрос дефиниций, конечно, интересен, но он ничего не меняет. Можно называться друзьями, союзниками, партнерами и т. п., но все это всего лишь слова, к истине не имеющие никакого отношения. А истина проста - большая рыба кушает маленькую рыбу, такова суть рыночной экономики. И если порой "большая рыба" слегка подкармливает маленькую, то, как у нас говорится, чахацнума, ворь лав морти.

Государственный эгоизм должен проявляться со стороны абсолютно всех стран. Разве я что-то говорил о России?

Иллюзионистами я называю конкретных деятелей, которые на всяких политшоу, в социальных сетях, а до того в традиционных СМИ вели пропаганду.

Заметьте, я ни словом ни упомянул ни Армению, ни Россию, и зацикленность на наших взаимоотношениях хоть и считаю фактором неизбежным, но призываю к трезвому взгляду на общемировые процессы.

[Арарат]

5 минут назад, Ara55 сказал:

 Чего не сделаешь ради пупсовых мечтаний внести разлад между Арменией и РФ.

угу. пупсовые мечтания в разлад ... тв. звезда, программа "время покажет" ... угу. Это все пупсы и юзеры опена разлад вносят.

или нет ... это сам президент Армении разлад вносит. зачем негодяй подписал соглашение?

[Ara55]

1 час назад, Sigo сказал:

спрашивают тётку(обывателя) мол стоит ли Россие отпускать Армению и тётка отвечает мол  ни в коем случае не стоит.

А ты не допускаешь, что этой конкретной тетке просто жалко Армению ?

Она же(Армения) такая маленькая и беззащитная, что пропадет среди акул без РФ . Сам же небось думаешь, что русские себя ощущают (и часто говорят об этом) спасителями Армении , не так ли ?

[Sarkis]

6 минут назад, Ara55 сказал:

Дополню только.

У меня речь шла о региональной державе, давнишнем конкуренте России, о Турции.

Чтобы Армения стала таким же конкурентом РФ, ей нужно не только обрести такой же экономический потенциал как у Турции, но и обрести соразмерный территориальный ресурс. Посему Армения в обозримом будущем не будет конкурентом РФ (чтобы не говорить никогда).

Но почему бы нашим штатным русофобам не приписать Армению к конкурентам России , тем более якобы с моих слов.

Да запросто. Чего не сделаешь ради пупсовых мечтаний внести разлад между Арменией и РФ.

Я все же стараюсь придерживаться общих определений и конструктов, дабы не давать русофобам и русофилам лишнего повода для очередных выкриков и выпадов :))

Но разве их остановишь? Работа такая :))

[Арарат]

3 минуты назад, Sarkis сказал:

Вопрос дефиниций, конечно, интересен, но он ничего не меняет. Можно называться друзьями, союзниками, партнерами и т. п., но все это всего лишь слова, к истине не имеющие никакого отношения. А истина проста - большая рыба кушает маленькую рыбу, такова суть рыночной экономики. И если порой "большая рыба" слегка подкармливает маленькую, то, как у нас говорится, чахацнума, ворь лав морти.

согласен. большая рыба всегда желает скушать маленькую вопрос в другом - а каковы желания маленькой рыбы?

Цитата

Государственный эгоизм должен проявляться со стороны абсолютно всех стран. Разве я что-то говорил о России?

Иллюзионистами я называю конкретных деятелей, которые на всяких политшоу, в социальных сетях, а до того в традиционных СМИ вели пропаганду.

спасибо за прояснение вашей точки зрения. до уточнения было несколько не понятно. теперь все ясно.

Цитата

Заметьте, я ни словом ни упомянул ни Армению, ни Россию, и зацикленность на наших взаимоотношениях хоть и считаю фактором неизбежным, но призываю к трезвому взгляду на общемировые процессы.

общемировые процессы и понимание их природы вещь нужная, но я не вел речь об этом. А как раз наоборот сужал взгляд на конкретном отношении российских политологов, 99,9% из которых вообще ни чего не понимают ни отношениях между рыбками, ни в причинах и последствиях, и вообще ни в чом, кроме того, что красная армия всех сильней.

[Арарат]

угу. опять пукалки начались. "пропадет без России"....

Да кто Россию вообще гонит?

Что в России вообще нервно сглатывают?

кто нибудь читал то, что подписали? что не нравится России? то, что коньяк назовут бренди через 8 лет?

или то, что в Армении начнут развивать альтернативную энергетику?

угу ... так (с) и запишем - развитие экономики Армении и развитие энергетической безопасности Армении неизбежно приведет к .. тому, что Армения будет покинута Россией... ну и Армения пропадет бедняжка. А значит надо Армении всемерно мешать развиваться...

Изменено 26 ноября 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

2 часа назад, Арарат сказал:

причина (и список немалый этих причин (а не претензий) заключается (если коротко и емко) в словах, которые вдруг неожиданно для меня написал Ара55... Причина в том, что России НЕ ВЫГОДНЫ СОЮЗНИКИ СИЛЬНЫЕ и ЭКОНОМИЧЕСКИ И ВОЕННО ПОЛИТИЧЕСКИ!!!!!!

Я бы разделил такие понятия как выгода России и фантомные боли её политолухов. ИМХО ты сам себе противоречишь, когда считаешь России выгодной единую Турцию - и одновременно слабую Армению. При том, что даже при самом лучшем для нас раскладе Армения останется на порядки слабее Турции. Объективно России нужна сытая и благополучная Армения, которая постоянно ощущает угрозу со стороны Азербайджана и Турции. Умные люди в России наверняка понимают, что бедность и коррупция в Армении чреваты внутренними потрясениями, в результате которых Армения гораздо вероятнее (миллион шансов против одного) пойдет по украинскому пути, а не попросится в состав России (или чего там хотят эти политолухи). Армения это сделает независимо от роли, которую Россия играет в вопросах внешней безопасности Армении - социальные проблемы намного острее абстрактных внешних угроз. Поэтому если партнерство с ЕС способствует решению социальных проблем Армении, то этому как минимум не надо мешать. Надеюсь Сарсян сумел это объяснить Путину, а у того хватило ума с этим согласиться.

Другое дело эти самые болтуны-политолухи, с их фантомными болями по бывшей империи, неадекватной оценкой положения дел и антизападной истерией. Для них Армения - вассал, вся политика в отношении которого сводится к нехитрому тезису "Да куда они денутся!" С истерической реакцией на то, что в их представлении означает нарушение этого тезиса. Но самое смешное, что нам действительно некуда деваться - в обозримом будущем не предвидится ни отказа Азербайджана от притязаний на Арцах, ни появления в регионе какой-то более влиятельной, чем Россия, силы. Никакой альтернативы нашему военно-политическому союзу с Россией нет, потому что главная задача Армении на нынешнем историческом этапе - это Арцах. А поскольку время, как известно, работает на Азербайджан, то пусть оно и дальше на него работает - пока армяне будут заселять и обустраивать свои исторические земли. Для этого прежде всего нужен мир - остальное зависит исключительно от усилий населения Армении и Спюрка. Если Россия поддержанием военного паритета Армении с Азербайджаном, а лучше сигналами Баку, этому миру способствует, то ей совершенно не о чем беспокоиться - главное не мешать Армении использовать этот мир для решения своих социальных проблем.

Изменено 26 ноября 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Sigo]

49 минут назад, Тико сказал:

Я бы разделили такие понятия как выгода России и фантомные боли её политолухов. ИМХО ты сам себе противоречишь, когда считаешь России выгодной единую Турцию - и одновременно слабую Армению. При том, что даже при самом лучшем для нас раскладе Армения останется на порядки слабее Турции. Объективно России нужна сытая и благополучная Армения, которая постоянно ощущает угрозу со стороны Азербайджана и Турции. Умные люди в России наверняка понимают, что бедность и коррупция в Армении чреваты внутренними потрясениями, в результате которых Армения гораздо вероятнее (миллион шансов против одного) пойдет по украинскому пути, а не попросится в состав России (или чего там хотят эти политолухи). Армения это сделает независимо от роли, которую Россия играет в вопросах внешней безопасности Армении - социальные проблемы намного острее абстрактных внешних угроз. Поэтому если партнерство с ЕС способствует решению социальных проблем Армении, то этому как минимум не надо мешать. Надеюсь Сарсян сумел это объяснить Путину, а у того хватило ума с этим согласиться.

Другое дело эти самые болтуны-политолухи, с их фантомными болями по бывшей империи, неадекватной оценкой положения дел и антизападной истерией. Для них Армения - вассал, вся политика в отношении которого сводится к нехитрому тезису "Да куда они денутся!" С истерической реакцией на то, что в их представлении означает нарушение этого тезиса. Но самое смешное, что нам действительно некуда деваться - в обозримом будущем не предвидится ни отказа Азербайджана от притязаний на Арцах, ни появления в регионе какой-то более влиятельной, чем Россия, силы. Никакой альтернативы нашему военно-политическому союзу с Россией нет, потому что главная задача Армении на нынешнем историческом этапе - это Арцах. А поскольку время, как известно, работает на Азербайджан, то пусть оно и дальше на него работает - пока армяне будут заселять и обустраивать свои исторические земли. Для этого прежде всего нужен мир - остальное зависит исключительно от усилий населения Армении и Спюрка. Если Россия поддержанием военного паритета Армении с Азербайджаном, а лучше сигналами Баку, этому миру способствует, то ей совершенно не о чем беспокоиться - главное не мешать Армении использовать этот мир для решения своих социальных проблем.

Если бы элита России была бы способна так глубоко мыслить о чаяних Армении,то она вдвойне бы думала о чаяниях Россиян.Так что Тико не выкладывай тут фантастику.Скорее всего СС понял после прошлогоднего апреля,чьё рыльце здесь в пушку и решил,что хуже уже не будет и постучался в ЕС.

[Арарат]

5 минут назад, Тико сказал:

Я бы разделили такие понятия как выгода России и фантомные боли её политолухов. ИМХО ты сам себе противоречишь, когда считаешь России выгодной единую Турцию - и одновременно слабую Армению.

на первый взгляд действительно так может показаться. Но это не так. Надо понимать разность весовых категорий. Армения слаба и подходит на данном этапе только на роль вассала. Турция сильна и по своей весовой категории находится намного выше Армении. Турция не подходит дляроли вассала и поэтому с ней следует выстраивать совершенно иные взаимоотношения. развал Турции для России категорически НЕ выгоден, ибо роль Турции - держать взаперти Босфор. И с этой ролью Турция успешно справляется. Турция для России является партнером, союзником и кем угодно, но не форпостом или вассалом. Дробление Турции может привести к тому, что Россия потеряет Турцию и её партнерские действия, а взамен приобретет кучу головных болей в виде постоянно курсирующих амерских авианосцев повсюду (Грузия, Болгария, Румыния, Украина).

Роль Армении - быть форпостом. Повышать статус Армении нет необходимости. Ибо все знают отношение Армении к Турции и Турции к Армении. Повышать возможности Армении чреваты для стабильности региона в целом, что опять же не в интересах России. Повышая уровень возможностей Армении (ну или позволяя ей повысить самой или с чужой помощью) эти возможности, России придется учиться выстраивать отношения совершенно в ином русле, не привычном и оскорбительном для имперцев с фантомными болями. ОНО ИМ НАДО?

 

Цитата

Я бы разделили такие понятия как выгода России и фантомные боли её политолухов. ИМХО ты сам себе противоречишь, когда считаешь России выгодной единую Турцию - и одновременно слабую Армению. При том, что даже при самом лучшем для нас раскладе Армения останется на порядки слабее Турции. Объективно России нужна сытая и благополучная Армения, которая постоянно ощущает угрозу со стороны Азербайджана и Турции. Умные люди в России наверняка понимают, что бедность и коррупция в Армении чреваты внутренними потрясениями, в результате которых Армения гораздо вероятнее (миллион шансов против одного) пойдет по украинскому пути, а не попросится в состав России (или чего там хотят эти политолухи). Армения это сделает независимо от роли, которую Россия играет в вопросах внешней безопасности Армении - социальные проблемы намного острее абстрактных внешних угроз. Поэтому если партнерство с ЕС способствует решению социальных проблем Армении, то этому как минимум не надо мешать. Надеюсь Сарсян сумел это объяснить Путину, а у того хватило ума с этим согласиться.

и я надеюсь. Объяснить бы теперь это политОлухам России.

Цитата

Другое дело эти самые болтуны-политолухи, с их фантомными болями по бывшей империи, неадекватной оценкой положения дел и антизападной истерией. Для них Армения - вассал, вся политика в отношении которого сводится к нехитрому тезису "Да куда они денутся!" С истерической реакцией на то, что в их представлении означает нарушение этого тезиса. Но самое смешное, что нам действительно некуда деваться - в обозримом будущем не предвидится ни отказа Азербайджана от притязаний на Арцах, ни появления в регионе какой-то более влиятельной, чем Россия, силы. Никакой альтернативы нашему военно-политическому союзу с Россией нет, потому что главная задача Армении на нынешнем историческом этапе - это Арцах. А поскольку время, как известно, работает на Азербайджан, то пусть оно и дальше на него работает - пока армяне будут заселять и обустраивать свои исторические земли. Для этого прежде всего нужен мир - остальное зависит исключительно от усилий населения Армении и Спюрка. Если Россия поддержанием военного паритета Армении с Азербайджаном, а лучше сигналами Баку, этому миру способствует, то ей совершенно не о чем беспокоиться - главное не мешать Армении использовать этот мир для решения своих социальных проблем.

опять все верно. Со всем согласен.

[Sigo]

40 минут назад, Арарат сказал:

опять все верно. Со всем согласен.

С чем ты нахрен согласен?Россия позволяет не из-за того,что входит в положение,а из-за того,что не в состоянии не позволить.Сердобольную нашли.Посмотри на их сердобольные лица на всех каналах и тебе должно стать понятно исходя из чего Россия "позволила".

[Эду]

Это про них сыр бор? илита

 

[Sigo]

43 минуты назад, Эду сказал:

Это про них сыр бор? илита

 

О них самых.Серж видите ли им объяснил о чаяниях армян,и они смахнув слезу,великодушно позволили Армении вторую сиську.

Изменено 26 ноября 2017 пользователем Sigo (история изменений)

[Арарат]

25 минут назад, Sigo сказал:

С чем ты нахрен согласен?Россия позволяет не из-за того,что входит в положение,а из-за того,что не в состоянии не позволить.Сердобольную нашли.Посмотри на их сердобольные лица на всех каналах и тебе должно стать понятно исходя из чего Россия "позволила".

согласен с каждой буквой этого текста.

Цитата

Цитата

Другое дело эти самые болтуны-политолухи, с их фантомными болями по бывшей империи, неадекватной оценкой положения дел и антизападной истерией. Для них Армения - вассал, вся политика в отношении которого сводится к нехитрому тезису "Да куда они денутся!" С истерической реакцией на то, что в их представлении означает нарушение этого тезиса. Но самое смешное, что нам действительно некуда деваться - в обозримом будущем не предвидится ни отказа Азербайджана от притязаний на Арцах, ни появления в регионе какой-то более влиятельной, чем Россия, силы. Никакой альтернативы нашему военно-политическому союзу с Россией нет, потому что главная задача Армении на нынешнем историческом этапе - это Арцах. А поскольку время, как известно, работает на Азербайджан, то пусть оно и дальше на него работает - пока армяне будут заселять и обустраивать свои исторические земли. Для этого прежде всего нужен мир - остальное зависит исключительно от усилий населения Армении и Спюрка. Если Россия поддержанием военного паритета Армении с Азербайджаном, а лучше сигналами Баку, этому миру способствует, то ей совершенно не о чем беспокоиться - главное не мешать Армении использовать этот мир для решения своих социальных проблем.