Турецкая папка

[Monica B.]

10 часов назад, Sigo сказал:

Т.е. обещал не ссать,а в реале вероломно насрал?

насрал и размазал по всем дверным ручкам.

[Uncle Joe]

В 03.02.2018 at 03:32, berg сказал:

Ключевое слово комфортно. Да эти Армяне какой-то превиредливый народ им все и подавай по первому классу.

Мы все живём под Богом а его жернова мелят потихоньку но объязательно.

Вот эти 15 М пусть жертвуют свои жизни в государстве с триллионым  бюджетом для себя же родимых жертвуют не для нас же . А от нас чего хотите? Сочувствия или напутствия? А может хотите чтобы мы к ним присоединились?

Ведь эти 15 М расплодились на нашей земле и если бы тогда они не вырезали ,растерзали и убили 1,5 М Армян жителей Западной Армении то там бы теперь жило 15 М Армян. 

Нескромный вопрос,  а вы где теперь живете? В Армении или в Арцахе? Если нет то почему ? Вам там не комфортно?

Ни от кого я ничего не хочу. Мне лишь(почему-то) приходится писать очевидные вещи о том, что чем слабее Турция, тем безопаснее Армении. 

Сочувствие - дело личной симпатии каждого. Присоединяться - если только в целях самоубийства. Разумеется, на данном историческом этапе вмешиваться в этот конфликт со стороны Армении будет крайне глупо. 

Я живу не в Армерии и не в Арцахе. Просто неплохо обустроен в другом месте. При этом пяткой себя в грудь не бью в приступе виртуального патриотизма и не претендую на какие-то исторические армянские земли. Не потому, что не хочу, а потому, что понимаю очевидную истину - возможности никак не подчиняются хотелкам. 

 

[Абрикос]

6 часов назад, Uncle Joe сказал:

и не претендую на какие-то исторические армянские земли

Вот пожалуйста, косяк на косяке.

Претендовать не означает незамедлительно об'являть войну и бросаться в авантюру, претендовать не означает, что кто-то заставляет вас/меня поднимать задницу с мягкого дивана с неплохо обустроенного места и гонит в горы, нет никакой обязаловки. Я под словом претендовать понимаю помнить и не терять историческую память и передавать это далее, чтобы тогда когда придет 'подходящее' время были люди, которым это все не пох.

Какие-то земли - какие-то жертвы - какие-то ценности - какие-то хотелки...Траблы, да, хороший дом, хорошая жена ? Какие-то ? Или вполне конкретные ? Армянин может говорить об несвоевременности, о рисках, о целесообразности того или иного шага, и может обсуждать многое чего другое, но не имеет права говорить какие-то земли. Это просто табу без обсуждения.

[moskovskiy]

3 минуты назад, Абрикос сказал:

Вот пожалуйста, косяк на косяке.

Претендовать не означает незамедлительно об'являть войну и бросаться в авантюру, претендовать не означает, что кто-то заставляет вас/меня поднимать задницу с мягкого дивана с неплохо обустроенного места и гонит в горы, нет никакой обязаловки. Я под словом претендовать понимаю помнить и не терять историческую память и передавать это далее, чтобы тогда когда придет 'подходящее' время были люди, которым это все не пох.

Какие-то земли - какие-то жертвы - какие-то ценности - какие-то хотелки...Траблы, да, хороший дом, хорошая жена ? Какие-то ? Или вполне конкретные ? Армянин может говорить об несвоевременности, о рисках, о целесообразности того или иного шага, и может обсуждать многое чего другое, но не имеет права говорить какие-то земли. Это просто табу без обсуждения.

историческую память никто не теряет. Никто не забудет про земли дедов. Но они сейчас не наши и не станут нашими в ближайшее несколько поколений. 

У Армении сейчас есть 2 сверхзадачи. Первое Армении нужно встать на на ноги экономически и демографически, второе получить международное признание Арцаха в текущих границах. Есть еще 3 сверхзадача, к которому тоже нужно стремится, которая вполне осуществимо при ослаблении Турции - освободить Нахиджеван. Вокруг этих сверхзадач нужно работать. Любые усилие, которые пойдут на какие то действия связанные с мечтами о ЗА это только пустая и очень опасная трата сил Армении и Спюрка и может только помещать осуществлению основных задач.  

В реализации сверхзадач, особенно 2го и 3го нашим естественным союзниками являются курды. И поэтому любые успехи курдов против турков это и наши успехи в достижении своих целей. 

Возвращаясь к мечтам о Западной Армении. У нас будут какие то реальные шансы на возврат ЗА только если мы успешно выполним задачи №1 и №2. А до этого пока еще очень далеко с таким слабым и тающим Спюрком и слабой Арменией. 

 

[Эду]

Только мы можем на каждом углу кричать о цели которую себе поставили. Причём с обязательной декларацией всех возможных ходов. Когда всем известно чего ты хочешь, обычно получаешь фигу. 

[moskovskiy]

55 минут назад, Эду сказал:

Только мы можем на каждом углу кричать о цели которую себе поставили. Причём с обязательной декларацией всех возможных ходов. Когда всем известно чего ты хочешь, обычно получаешь фигу. 

мы (на этом форуме) можем обсуждать все что угодно и это не может особо иметь какой либо эффект.

А так кончено, государство Армения не должна все декларировать, тем более детали. 

[stephanie S]

      

12 часа назад, Uncle Joe сказал:

..... При этом пяткой себя в грудь не бью в приступе виртуального патриотизма и не претендую на какие-то исторические армянские земли. Не потому, что не хочу, а потому, что понимаю очевидную истину - возможности никак не подчиняются хотелкам. 

 

       Арцах тоже был в руках турок всего каких -то 20 с лишним лет назад(как и наш Нахиджеван по сегодняшний день) и это тоже очевидная истина. И кто бы мог предположить в советское время, что наступит момент, когда  империя начнет разваливаться и мы сможем вернуть свои исторические земли? Ни мы в своих мечтах, ни азеры в своем страшном сне. Но ведь это произошло!

      Вопрос признания геноцида в Западной Армении со всеми  вытекающими для турок последствиями - это не только наше законное требование ( а не  хотелки), а инструмент огромного давления на Турцию со стороны основных международных игроков, которым они  охотно пользуются, и с того момента, как Германия признала Геноцид армян, назвав его  именно геноцидом, Турции показали красную карточку... 

6 часов назад, moskovskiy сказал:

.....У нас будут какие то реальные шансы на возврат ЗА только если мы успешно выполним задачи №1 и №2. А до этого пока еще очень далеко с таким слабым и тающим Спюрком и слабой Арменией. 

 

     Возврат Западной Армении - это стратегическая цель, никак не мешающая разрешению  всех насущных проблем . Спюрк у нас не" слабый и тающий",  надеюсь Вы погорячились, а сильный и влиятельный. Армения тоже станет таковой - всему свое время. 

   

Изменено 6 февраля 2018 пользователем stephanie S (история изменений)

[Amosha]

В Африне курды уничтожили 59 турецких солдат и боевиков - yerkramas.org
http://www.yerkramas.org/article/130956/v-afrine-kurdy-unichtozhili-59-tureckix-soldat-i-boevikov

[moskovskiy]

6 часов назад, stephanie S сказал:

. Спюрк у нас не" слабый и тающий",  надеюсь Вы погорячились, а сильный и влиятельный. Армения тоже станет таковой - всему свое время. 

   

не стоит надеется. Время работает против Спюрка, армяне вне Армении становятся не армянами достаточно быстро в 2-3 поколений максимум в основной массе. 

[berg]

В 2/2/2018 at 23:17, Uncle Joe сказал:

Интересно, вы как себе это представляете? 82-миллионная Турция со второй армией в НАТО и с ВВП в 2 триллиона долларов, с большим имперским прошлым(границы Османской империи простирались от Австрии до Египта) в один день берет и говорит: так, ребят, в срочном порядке выселяем миллионов 15 своего населения восточных регионов и передаем эти территории 3-х миллионной Армении. Так должно все произойти? Или курды должны пролить кровь, разбить и вышвырнуть турков с этих земель лишь ради того, чтобы потом самим убраться куда-нибудь в Ирак а земли эти на блюдечке передать Армении?  

Да и зачем Армении земли, пусть кто-нибудь мне доступно объяснит. Вот мы освободили от азеров территорию площадью с 40% от Армении. Такие же исторически армянские земли как и Западная Армения. Вполне комфортно на этих территориях может жить миллион человек. А может быть и полтора миллиона. Много ли армян переехали туда жить? Тысяч 5 или 10? За четвертьвека? Хорошо, впервые за долгие века(не считая пару лет веьма нестабильной первой республики) мы приобрели свое собственное, независимое армянское государство. То, о чем веками мечтали наши предки. Можно было бы ожидать, что армяне со всего мира хлынут в него, как евреи в Израиль. Что на деле? За 27 лет независимости из Армении уехали на миллион человек больше, чем туда приехали. Перед самой Арменией стоит проблема депопуляции, слабая экономика и т.д. И о чем нужно говорить в такой ситуации? О да, ну конечно же, о возвращении Западной Армении! Только об этом и говорить, только за это и воевать с турками и курдами, ведь одного фронта с Азербайджаном маловато совсем, некуда лишние средства и лишних пацанов девать... 

 

Uncle  Joe    думаю здесь как раз вы показали хороший пример того что вы называете "пяткой бить себе  в грудь".

Незнаю левой или правой но это как видно это не так важно

[berg]

2 часа назад, moskovskiy сказал:

не стоит надеется. Время работает против Спюрка, армяне вне Армении становятся не армянами достаточно быстро в 2-3 поколений максимум в основной массе. 

Московский Это может быть в Москве так и есть ,но весь спюрк не в Москве к счастью.

Наоборот молодая поросль намного активнее и агрессивнее тех поколений перед этим.

Если вы думаете что дети которые перестали есть бастурму и сарму / толму перестали быть Армянами вы ошибаетесь. Эти намного патриотичнее  и жёстче и смотрят на вещи достаточно трезво и грамотно.

 

[moskovskiy]

4 часа назад, berg сказал:

Московский Это может быть в Москве так и есть ,но весь спюрк не в Москве к счастью.

Наоборот молодая поросль намного активнее и агрессивнее тех поколений перед этим.

Если вы думаете что дети которые перестали есть бастурму и сарму / толму перестали быть Армянами вы ошибаетесь. Эти намного патриотичнее  и жёстче и смотрят на вещи достаточно трезво и грамотно.

 

В Москве живёт 20% спюрка, в России 50%. В России 50% армян во втором поколении уже не армяне, 80-90 % теряем во третьем поколении, 99% в четвертом поколении. И так везде во всем Спюрке, где чуть быстрее, где то чуть медленнее, кроме конечно Спюрка в Сирии, Иране и Ливане, но их мало и становится ещё меньше из-за оттока на Запад.

Смотрите на армян в 3 поколении в любой из стран кроме 3 "выщеназванных, Уругвай, Польша, США, Россия, Болгария, Франция, Аргентина,  и сколько там армян с армянский корнями считают себя армянами и ими являются? 

Армянин вне это Армении это человек без армянского будущего. Это факт и утешать себя чем то другим можно только лишь для личного психологического комфорт, у кого этот дискомфорт возникает. 

[Amosha]

Иран требует от Турции остановиться - yerkramas.org

http://www.yerkramas.org/article/131003/iran-trebuet-ot-turcii-ostanovitsya

[berg]

2 часа назад, moskovskiy сказал:

В Москве живёт 20% спюрка, в России 50%. В России 50% армян во втором поколении уже не армяне, 80-90 % теряем во третьем поколении, 99% в четвертом поколении. И так везде во всем Спюрке, где чуть быстрее, где то чуть медленнее, кроме конечно Спюрка в Сирии, Иране и Ливане, но их мало и становится ещё меньше из-за оттока на Запад.

Смотрите на армян в 3 поколении в любой из стран кроме 3 "выщеназванных, Уругвай, Польша, США, Россия, Болгария, Франция, Аргентина,  и сколько там армян с армянский корнями считают себя армянами и ими являются? 

Армянин вне это Армении это человек без армянского будущего. Это факт и утешать себя чем то другим можно только лишь для личного психологического комфорт, у кого этот дискомфорт возникает. 

Видите как у вас получается спюрк не спюрк и Западная Армениявам не нужна и т.д.И поверьте если бы завтра был наплыв Армян с целого света в Армению и Арцвх, вы наверно скажете, что без денег какого нибудь Армянского Ротшильда это совсем неэффективно и т.п.

К счастью человеческая общность выживает совершенно по непредсказуемым законам и способам.

И если в парламенте Республики Армения в полную орудуют ставленники турции и разные криминальные группировки связанные с турецкой разведкой активны не только в Армении но и в спюрке ещё не значит , что игра закончена. Она всего лишь только начинается.

И Арцах и Армения и Нахиджеван и Спюрк начинаются в Западной Армении. Жернова Бога мелят мелленно но объязательно 

 

 

[moskovskiy]

4 минуты назад, berg сказал:

Видите как у вас получается спюрк не спюрк и Западная Армениявам не нужна и т.д.И поверьте если бы завтра был наплыв Армян с целого света в Армению и Арцвх, вы наверно скажете, что без денег какого нибудь Армянского Ротшильда это совсем неэффективно и т.п.

К счастью человеческая общность выживает совершенно по непредсказуемым законам и способам.

И если в парламенте Республики Армения в полную орудуют ставленники турции и разные криминальные группировки связанные с турецкой разведкой активны не только в Армении но и в спюрке ещё не значит , что игра закончена. Она всего лишь только начинается.

И Арцах и Армения и Нахиджеван и Спюрк начинаются в Западной Армении. Жернова Бога мелят мелленно но объязательно 

 

 

мечтатели и фантасты страну на ноги не поставят. Есть реальность. И о реальности про Спюрк и про мечты про ЗА я уже написал, тут нечего добавить.

И человеческие общность живет очень даже по предсказуемым законам. Есть огромное количество эмпирической и бесспорной базы относительно Спюрка и что с ним происходит в течении двух-трех поколений вне родины. 

Но человеку свойственно жить в придуманном воображаемом мире, так удобнее. Насчет того что вы фантазер можно удостоверится, также читая про мои выдуманные действия и слова, когда дескать будет наплыв армян в Армению.  

 

Вот ваши мечты мне напоминают мое детство. Когда то, когда мне было 10-12 лет, я тоже в атласе мира рисовал границы Армении по середину современной Турции и когда мне отец спросил, а что я буду делать с курдами и турками, я ответил, что их просто мирно переместим куда нибудь в центр Анатолии.