Таблица лидеров

Ожидать от России внятной политики - идеализм. Но требовать от наших властей вести политику национальных интересов - жизненная необходимость.

Мне интересен сам факт и механизм спасения русскими армян от Геноцида.Что,русские войска вошли в Турцию и спасли армян?Тогда хде армяне в турецкой Армении?Если беженцы перешли в нынешнюю Армению,то причём здесь русские?Кроме того беженцы получили убежище по всему ближнему востоку,а также в Европе и Америке.Но кроме России никто не трындит что спас армян от Геноцида.Вот что однозначно,так это то,что русские стали причиной Геноцида.

Ну твоя биография вряд ли кого то тут заинтересует . А армянам верить не хочется , так и не спрашивай ничего . В чем смысл твоего появления на армянском форуме если армянам верить не хочется ?Переживаешь ? Учишь ? Беспокоишься ? Если никак не сориентируешься кому верить , то приезжай и посмотри на всё своими глазами , чтобы инфа была достоверная . Больше ничем не могу удовлетворить твои эмоции )).

Сашико,футболэ футбол чи?ФФЧ

Россия - союзник, Украина - стратегический партнёр. Всё сходится )))

Ара Россия НЕ СОБИРАЕТСЯ ДАВАТЬ Арцах Азербайджану, почему вы всё время повторяете это чушь? Россия собирается сдать ЧАСТЬ Арцаха согласно Мадридским принципам, НО не решить вопрос референдумом или признанием оставшейся части, а ввести туда войска и заморозить конфликт. Вам сколько раз это повторить что бы дошло?

На мосту Ахмата Кадырова неизвестные повесили его цитату

Датская пивоваренная компания Svaneke Bryghus анонсировала новую линейку пива, посвящённую Нагорному Карабаху: "Свободная душа Арцаха".

В отвязке от ваших конкретных споров, скажу что согласен с написанным тобой, ничего не имею возразить. Только добавить, что не следует также вешать всех собак на предмет прошедшей любви или, другими словами, избавление от излишней опеки от "хозяина" не должно сопровождаться нагнетанием необоснованной ненависти или фильтрацией памяти, где остается только отрицательное. И в повороте в проармянскую позицию не забыть искать ошибки в себе, и только в себе, а не снаружи...

1 Не согласна. 2 Спасибо за предостережение, но я полагаюсь на объективный суд модераторов и не нужно кого либо из них приписывать в потакатели, обсуждение действий модератора запрещены правилами форума. 3 Вы написали, что в случае выбора своим основным союзником Запада, у Запада должен встать выбор или Турция или Армения (могу поднять переписку). На вопрос, что тогда так же можно рассуждать и о союзничестве с Россией, Вы привили в качестве аргумента события до 1920, на что я Вам ответила Карским договором. Объясните разницу, почему Вы считаете, что в одном случае есть угроза для Армении, а в другом нет? 4 Можете оскорблять как угодно, я уже привыкла, но я прошу Вас объяснить РАЗНИЦУ.

Никто из тех, кто представляет интересы другой страны, не делает это только из любви к этой стране, а делает это через призму полезности отстаивания интересов других для именно собственных интересов. Иначе, если бы этого не было, не было бы об'ективных собственных выгод или избежания возможного вреда, то такое представление чужих интересов было бы выпукло понятно, насквозь прозрачно как просто частный интерес, ангажированность или простая симпатия в конце концов. Армения и армянство не могут быть союзником самого себя, как не может собственный рот быть кормильцем организма. Союзники всегда есть, как всегда есть и противники. В каждый конкретный отрезок времени и по каждому конкретному вопросу. Как в футбольном матче кому-то очень нужна наша победа, а кому-то очень нужно наше поражение. Опираться только на Армению и армянство - это самоизоляция, на которую у нас нет и не будет ресурсов. Государственность предполагает движение, остановка - самоликвидация. А движение возможно только в участии в том или ином течении. Просто течений много, и часто они перпендикулярны друг другу, или вообще в противоход. И для меня нет формулы правильного выбора. Это не мозговое решение, иначе не было бы споров. Это выбор на уровне интуиции, животного инстинкта. И тот у кого интуиция острее становится отцом нации на очень долго. Интересы, интересы...когда ты, Арарат джан, приходишь на базар купить себе продукт для продолжения жизни, ты взамен этого отдаешь часть себя, пусть это будут твои деньги, твой труд, то что у тебя есть уже свое, в обмен на другое, чего у тебя нет, но очень нужно. Ты не можешь просто придти и взять то, что у тебя нет, но необходимо. Так и появляются чужие интересы, у других интерес в твоих ресурсах, в частности деньгах, в обмен на продукт, который они отдадут тебе. Другой вопрос - а что мне, тебе, нам, стране нужно в первую очередь, что во вторую, что в десятую, для продолжения жизненного цикла, и каков правильный эквивалент отдачи с нашей стороны. Вот здесь вопрос главный. А не в том, что плоха Россия, или плох Запад, или член моржовый. И потому не ругайтесь так истово, не бывает так, что кто-то из вас так уж и прав или неправ. У каждого мнения своя об'ективная основа. Пусть будут разные мнения и представления интересов, чтобы иметь возможность в нужный момент избрать нужное течение, потому что про регулировании самих течений говорить не приходиться. И потому берегите друг друга, потому что сегодня может быть ты прав, а завтра Ара55 будет твоим кумиром и спасителем, кто знает...

Ара55 прав в одном: Множество юзеров отошло от спора с ним. Правда при этом он тешит свое самолюбие мнением, что он их в чем то убедил)))). Думаю, что Вы тоже через время падете его жертвой, просто поняв, что спор с ним дело не благодарное и утомительное - ну все равно что черпать воду из прохудившейся лодки. ))) С Ара55 можно спорить не с целью его переубедить, а лишь с одной целью - при помощи Ара55 показать ЧИТАТЕЛЮ всю ущербность и смехотворность его позиции, основанной в основном не логикой, а эмоциями и историческими экскурсами (при этом игнорируя исторические экскурсы, не выгодные его позиции).

Это не ощущение. Это констатация факта. Так было (экскурс в историю) так и есть. И будет до тех пор, пока верхушка (да и члены всевозможных религиозных сект нашего форума) не поймут, что НИКТО не является союзником Армении. Никто, кроме самой Армении и армянства всего мира. ЛЮБОЙ, кто занимая государственный пост в стране будет представлять интересы ПРОчужой страны - ВРАГ Армении.

Меня удивляет статичность армянских властей. Если есть проблема то надо её увыпуклять. Азеры постоянно являются инициаторами начала каких либо заварушек на границе, а потом мы слышим о каких-то там акциях возмездия со стороны армян, к чему очень скептически отношусь. Ведь если всё так круто то согласно нашей пропаганде и тому что здесь некоторые осведомлённые (не знаю откуда) юзеры пишут то нам выгодна каждая инициатива азеров. Только не пойму-как так если они каждый раз теряют больше нас да и то иногда в разы, но всё же и так идут вперёд? А то ликование, что было в апреле для меня и вовсе не понятно. Потеряли земли, но все говорят мол рога пообрубали баранам. Не могу понять о чём речь? Забавно так же слышать мол-азеры громко убивают наших, а мы тихо их убиваем. Армяне это гениальный народ-уже сотни лет все военные державы шарика всегда подчёркивают и максимально спектакулярно проводят свои победы даже в мелких боях, но армяне придумал геополитический велосипед-по тихому лупить врага. На столько по тихому, что сам враг об этом не знает. А сейчас будет этап Ф-1 в Баку. Только в Германии 2,5 млн. зрителей. Во всём мире пару сотен миллионов. И я более чем уверен, что на границе будет спокойно-тишь да гладь. Вместо того, чтобы самим спровоцировать напряг на границе армяне будут спокойно проводить выходные, ведь азера то не дураки, чтобы сами себе праздник портить. А армяне тем более им праздник не испортят. У меня есть серьёзные основания полагать, что мы уже частично в жопе как в военном, так и в политическом плане. При чём тенденция В, а не ИЗ.

С уважением , один из трёх миллионов союзников РФ ,Рафаэль Ованнисян.

Политика России в отношении Армении не изменится при любом хозяине Кремля.

Он еще и крупный бизнесмен по металлам.Очень крупный. Поэтому и скорее прилетел.

))))))) В подавляющем большинстве они свято в этом уверены,причём не вчера и позавчера, а сколько помню с самого начала общения с ними,в моём случае, с конца семидесятых годов... Вот и станем одномоментно неблагодарными "тварями"...........стоит только посметь заиметь собственное мнение идущее вразрез с их стародавними установками.

согласен. и именно в ключе обозначенном тобой и мной и следует искать путь к лучшей жизни и в том числе и к свободе и к безопасности.

Ну да, ну да. Они скудоумные, а мы умные. Оно и видно)) Следующий азерский президент может сделать именно так, как ты описываешь)) И именно сам и признаёшь, что это мы дураки, что нас любой "скудоумный" может вокруг пальца обвести. И не надо здесь говорить кто и что демонстрирует. Всем насрать на то кто армяне и азеры. Для 95% населения шарика разницы между армянами и азерами нет. И это не изменится, уж поверь мне, я бываю в 10-15 странах каждый год и вижу ситуацию. Всем абсолютно на всё насрать, на всю эту историю, на наши хачкары, на каскад и весь этот матенадаран. И так же насрать им на то кто у кого стырил музыку, землю итд. А знаешь в чём причина? В том, что в мире важны интересы. Вот если ты в состоянии дать мне, что-то интересное, то я согласен тебе в обмен дать какое-то лояльное отношение. И то что будто бы что-то там меняется у третьих стран по отношению к конфликту-это называется выдавать желаемое за действительное. Причина послаблению поддержки азерам одна-шестой год падает добыча нефти, стоимость нефти упала в 3 раза. Плюс активизация отношений с Иранон. И нет ни капли другой причины. Наша работа и работа азеров ничтожна на мировой арене. Для понимания того, на сколько важны все эти аргументы, что ты привёл, Тико, посмотри какая страна лет этак 8-10 назад появилась на карте Европы. Посмотри какими темпами её создали и на основании чего. Подскажу-речь о Косово. Ни тебе культуры, ни тебе местные жители. Ночего не было. Но были интересы. Потому мы и не находим общий язык, понимаешь. Для тебя матенадаран важный глобально. Для меня важный локально. И я даже не пробую что либо там перед иностранцами показывать, что в крови у армян. Мол да мы тут первый христианский народ итд. итп. Какали они на это. Какая им разница, если у них нет интереса. А если это просто туристы, то на что им эта инфа, если у нас половина церквей это развалины. Мой хороший знакомый, который объездил весь мир, поехал год назад в Армению. Говорит-ощущение что оказался в Дагестане-одна из республик РФ. Вот какое мнение мне важно. А не какие-то там понты про то что нас дооценивают, все всё видят. В 1915 тоже все всё видели.

мне больше нравится аллегория с .. например водой. в малом количестве она спасает в жару, утоляет жажду, а в большом - может утопить. но дело даже не в этом, а в том, что члены религиозных сект - фанатики. Ну возьмем мусульман ИГИЛ. сама мусульманская религия не несет угрозы человечеству. а фанатики - уничтожают исторические памятники и отрезают головы иноверцам. так и в нашем случае. политическим сектантам не должно быть места во власти страны. и если даже вдруг окажется, что сектант (политический) оказался прав - я не буду его носит на руках, ибо он сектант, фанатик. не способный адекватно оценить окружающий его мир и только и делающий, что молящийся на своего бога. в то время, как надо искать альтернативный выход, искать возможности, религиозный фанатик всегда предпочтет просто молитву и исторический экскурс о том, как объект его поклонения однажды сотворил чудо (при этом стараясь обходить стороной истории порочащие его убеждения). Когда я говорю, что следует быть только проАРМЯНСКИМ, я говорю о том, что надо прекращать питать надежды на посторонних. Что надо использовать ВСЕ предметы, имеющиеся под рукой и если есть "хозяин" который может тебя "наказать" то не стоит этого "хозяина" называть покровителем и спасителем. На такого "спасителя" надо смотреть с опаской и ПРИКЛАДЫВАТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ УСИЛИЯ, чтобы суметь избавиться от его влияния. и только религиозные фанатики или рабы по сути могут на хозяина смотреть как на спасителя.

Ара55 джан, ну нет во мне прокурорской жилки, чтобы в ком-то распозновать кого-то. Я хочу верить, что все мнения (если это не откровенная лажа) основаны на добрых помыслах, даже если я с ними не согласен...

Пожалуйста! Я как «деточка – тролль» этого не скрываю, «деточки – тролли» они такие, правду говорят. Коль Вы вступаете в дискуссию, то именно Ваш метод дискуссии и выявляет Вас, а я ее только поддерживаю.

Глава АП Путина Иванов: минские соглашения в тупике. "Всем понятно и очевидно, что Киев не хочет и не будет выполнять минские соглашения" Всем понятно? Наверное на всякий случай сообщил всем, что ВСЕМ понятно. Ну вроде же не пупсик, а методы похожи.

Парламент Армении в полном составе надо перевести в Кош . Там провести фильтрацию ( кого на сколько) и привести к ним еще членов их семей в полном составе . Могу себе представить эту сучку нагдалян с лопатой в руке складывающейся асфальт во благо родины

Апрельские события показали, что мы не в состоянии уничтожить их государственность и надо принять этот факт. Не нужно говорить о соотношениях потерь версус 0,07% территории. Опять таки-многие значимые мировые державы за 0,07% начинают такие раз*ёбы, что мама не горюй. Фолклендские острова вам в пример. Так что очередного велосипеда не надо придумывать. Если НКР это состоявшееся государство, то на наших глазах имела место аннексация, оккупация части данного государства, которое даже при поддержки Армении не состоявшееся в виду того, что вернуть эти потери не смогла. Касательно статуса кво. Глобально статус кво армянам не выгоден, ибо первоначальная, и всё ещё виртуальная цель, это расширение границ в направлении торговых маршрутов и моря. Мы же зарылись в горы, да и то зарылись так, что задачи минимум не выполнили. Так что-у азеров видно активные действия по нарушению статуса ква, а у нас активные действия по сохранению этого же статуса. Хотя и нам и им данный статус не выгоден. Сохранение статуса кво не ознчает сохранение его именно в контексте НКР, а в контексте региона. Что выходит-есть направлений несколько, но даже в одном из них мы не в силах реализовать план минимум. В данном конкретном случае план минимум это проактывные действия, а не реактивные. И именно таков мой вывод-просрали 25 лет под каждым углом. И стыдно говорить мол мы показали баранам их место. На месте азеров в июле я бы ещё раз атаковал армян. Глядишь ещё 0,07% оторвут. Ну а армяне что, армяне ушлые, расчётливые, они же не пойдут на то чтобы отобрать этот кусок, так как всегда у армян есть весьма логическое и разумное оправдание-ну мы же не будем провоцировать полномасштабной войны))) а то что это уже сделал противник забываем. Беда в том, что юзеры на этом сайте и само государство годами занимались тем, что ппзац семушка чртелов глухнэйн говум. А когда оказалось, что этот лопазутюн не подтверждается и азеры отыграли территории(да, маленькие, но это факт и это возможно только начало), тогда начали придумывать мол мы завалили целыми стадами азеров да и вообще апрельские события показали что мы в силах. Мой вывод-апрельские события показали, что азера в силах. И с точки зрения подхода к вопросу они куда более зрелые на данном этапе. И то что сильный рывок может привести к таким потерям земель меня не убеждает, ибо мы ещё 2 месяца назад(и даже сейчас от тебя) слышали мол мы можем уничтожить государственность азеров, а тут даже 0,07% не смогли вернуть.

Ну просто если не Беларусь, то ведь будет кто-то другой. Да и Украина для Беларуси - это стратегический партнер, а Россия - стратегический союзник. Да .. совсем забыл. Придется батьке полы драить...

Вот! Белорусь просто поддерживает баланс сил в регионе (с) )))

миллион плюсов. и первый шаг для этого - прекратить молитвы на союзников. только сам. в одиночку. К петровской фразе - только Армия и флот (экскурс в историю) добавлю армянскую специфику - диаспора и единство - союзники Армении.

Нет Ара55, я не это имею в виду и не этого пытаюсь довести до наших читателей. До тебя доносить что либо - глухой номер. а что же я доношу? а то, что пока политические религиозные фанатики молятся с надеждой на своего хозяина с молитвой"он нас не покинет, он хороший, мы не грешили и мы заслуживаем..." и прочий бред, так вот, пока они молятся, им НЕКОГДА да и в голову придти не может СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ НА СЕБЕ и начать работать, начать искать пути самореализации, начать совершенствоваться, а не молиться. и что интересно, нашего хозяина это устраивает. Ему в страшном сне только видится то, что мы начали РАБОТАТЬ без НАДЕЖД на помощь от него. ибо этот путь однозначно приводит к СВОБОДЕ и НЕЗАВИСИМОСТИ.

Странная у Вас позиция . Все, чего мы добились в итоге Арцахской войны, результат блестящего выполнения всех поставленных задач нашей армией и политическим руководством, при полном содействии и участии всего армянского народа, чему мы все живые свидетели и, самое главное, правильного и своевременного взаимодействия с российским руководством. Армия получила необходимую поддержку и вооружение со стороны России и смогла переломить ход войны, вышвырнув превосходящего по всем параметрам противника за пределы Арцаха и окружив его буферной зоной, по сей день обеспечивающей его безопасность. Надеюсь, Вы не станете умалять роль России в военном снабжении Армении в годы войны. Заметьте, не Запада, " который нам не должен ", а России, и здесь я с Вами соглашусь с содроганием: " ... не будь которой конфликт был бы решен.... " , но... не в нашу пользу . Упаси нас Господь пережить все страхи черных 90х годов . Сегодня перед нами другая задача: закрепить завоевания и как можно быстрее оформить юридический статус Арцаха , опираясь на благосклонную позицию заинтересованных сторон. Это непростая дипломатическая работа, вернее, архисложная и здесь необходима неимоверная гибкость, чтобы не попасть под жернова хитросплетений и интриг , в которых участвуют не один и не два игрока и далеко не нашей стороне. Как мало их было в дни, когда мы истекали кровью и как много их сегодня, когда пришло время делить пирог и права диктовать нам свои условия . Вспомните на весь мир брошенное в лицо президенту Саргсяну представителем Польши хлесткое, беспардонное: " .. или...или..." , как предусловие подписания Вильнюсских соглашений, когда Запад хладнокровно захлопнул дверь перед обескураженной Арменией и не оставил нам выбора .Это совсем - недавно 2013г. Уважаемый F.., за каждым нашим шагом напряженно следит хищник, с нетерпением дожидаясь момента, когда мы оступимся и попадем в расставленные по всему периметру ловушки, чтобы наброситься и расправиться с ненавистным ему народом . Мы не имеем права на ошибку , у нас не будет времени ее исправить... Вслушайтесь в позицию Арарата и Абрикоса - она схожа с Вашей, но осторожна, ведь главное- не навредить .

Ты про крылья? Да, и вообще, ощущения так и называются "выше крыши", просто потрясающее чувство полета!

Деточка это называется злостный троллинг. Кончайте это, иначе вас не спасет от долгой бани даже "модератор" Арарат, откровенно потакающий вам. Суть вопроса выражается знаменитой фразой "английские корабли не могут подняться на армянские горы"(1915-1920 годы). И как мы убедились в 2008-м они не могут подняться и на грузинские горы. Понятно, что вы как злостный тролль опять сделаете вид, что ничего вам не ответили и опять будете ныть "где аргумент", не так ли ? Спасибо за откровенность.

Такого факта нет, вы зомбируете форумчан вместе с группой поддержки , повторяя глупости множество раз. Точно по Геббельсу.

Ара для вас не новость, что дорога Север-Юг является стратегически важной для Армении. Единственным стратегическим сюзником Армении является Россия которая заявила, что Ж/Д Иран-Армения не целисообразна, более того Россия не вложила ни одного рубля в строительство автомагистрали Север-Юг. Кто же финансирует ТРАНЗИТНУЮ магистраль Север-Юг так необхдимую Армении? 1. Азиатский банк развития 2. Европейский инвестиционный банк 3. Гранты ЕС Это называется аргументы Ара, а то что пшите вы можете назвать как угодно, но только не аргументами.

Фолклендские острова - это как раз пример отвлечения внимания населения от массовой безработицы по случаю закрытия шахт, и никакого отношения к заботам о территории не имеют. Эта была потешная война, направленная на удовлетворение имперских комплексов британцев, которые будут смотреть по телевизору эту войну на противоположном конце земного шара. А в Карабахе стоит вопрос о выживании, и цена войны, не говоря уже о поражении, будет совсем иной. Улавливаешь разницу? При чем здесь состоятельность я вообще не понял. Она измеряется не силой армии (по этой логике Люксембург состоялся в тысячу раз меньше Армении, а Австрия - Китая), а эффективностью государственных институтов. Я уже приводил в пример нищую Грецию с морями и маршрутами. Мощь государства определяется технологиями, а не маршрутами, на которых могут паразитировать бездельники. И к чему вообще эти фантазии о морях и океанах? Я говорю о НЫНЕШНЕМ соотношении сил, и НЫНЕШНЕЙ опасности возобновления войны. Неужели непонятно, что решение армянских проблем лежит не в заведомо невозможном марш-броске к морям-океанам, а во вполне реальных системных реформах, которым требуется мир? То, что азербайджанцы не возобновляют полномасштабной войны - целиком и полностью заслуга армян. Не мифических небожителей в Москве и Вашингтоне, перед которыми трепещет обыватель и которые Карабах не найдут даже на карте, а армянской армии. И в том, что азербайджанцы не оставляют попыток Карабах вернуть - тоже вина армян. Армяне добились за эти 25 лет больших результатов, но эти результаты недостаточны - нужно больше. Вот и вся правда. А при каких потерях имеет смысл возобновление войны решать лучше военным. Меня не перестают удивлять эти причитания по поводу потери 0.07% без единого села на фоне целого Шаумяновского района с парой десятков сел, которые под оккупацией противника с 1992 года, я уже не говорю о Гардмане и Нахичеване. Не надо приписывать мне этой ерунды - я никогда не говорил, что мы можем уничтожит азербайджанскую государственности, да и не слышал ни от кого такой глупости. Я сказал, что возобновление войны имеет смысл только в том случае, ЕСЛИ мы будем достаточно сильны для уничтожения азербайджанской государственности. Но в том-то и дело, что для такого усиления нам нужен мир, во время которого будут проводится реформы. А будь азербайджанцы в силах, повторяю в очередной раз, они бы сейчас были по меньшей мере в Мартакерте. Азербайджанцы обосрались по полной программе, задействовав две бригады и положив целый батальон в тактической операции, которую можно было выполнить куда меньшими силами. Именно получив достойный отпор и прикинув масштабы своих потерь на случай продолжения войны, они включили задний. Это не снимает ответственности с наших властей за коррупцию и техническое оснащение армии, а с военного командования - за допущенные промахи или злоупотребления, но они, в свою очередь, не дают оснований для посыпания головы пеплом.

НКР не состоявшееся государство , поэтому твой вывод не верный .Даже Армения еще не состоялась как государство . Чисто физически мы можем вернуть эти территории , тебе же понятно , что в этом регионе ни у кого нет самостоятельности. И Армения и Азербайджан и НКР сейчас в роли инструментов , а не состоявшихся государств. Идет процесс становления(может и распада ) и требовать чего то большего на данном этапе , это наивно . Я уже не раз писал , если что то вернуть , что то брать , то это уже должно ставить точку в вопросе .Просто ради морального удовольствия некоторой части армян , этого делать не стоит .

Для этого нужно чтобы тех, у кого есть возможности организовать толковую службу внешней разведки Армении, имелись как минимум 3 основных качества - интеллект, фанатизм и азарт. В нашем случае вышеупомянутые качества просыпаются у вышеупомянутых лиц исключительно в целях сохранения и приумножения награбленного

Название темы утверждает в мысли, что власти в Москве подобны властям в Баку.

В унисон ))) текст просто заученный уже на протяжении ... лет только это и слышим )))

От уроды, Кремль возмущен действиями союзника !! «Стилетом» в спину Москвы Киеве торжествует: совместный украинско-белорусский ЗРК позволит сбивать российские самолеты http://svpressa.ru/war21/article/150760/?rss=1&utm_source=rnews

Он еще Европу типа опускает. Мол, не самостоятельные, слушаете что из-за океана скажут. Детский сад, а не "стратегия".

Куда ж он денется. Включит не он, так следующий. Посмотрим на дела

Лидер мусульман США на похоронах Мухаммеда Али опозорил Эрдогана, призвав всех мусульман обратиться к нему с требованием прекратить геноцид курдов

Цветение чечевицы в Кастелуччо

Прости, но не улавливаю. каких то 30 лет назад на этих территориях мирно пасли азерских баранов. А теперь мильон беженцев и пустующие заминированные земли. каких то 30 лет назад ты бы тоже был против этой перспективы, а теперь тех, кто призвал бы вернуть называешь предателями? нет .. прости но не улавливаю разницы. вот противоречие в твоих словах улавливаю.