Политические и экономические реформы

[Арарат]

12 минут назад, Эду сказал:

 Ты утопист, Ара. Попробуй простимулировать десять человек взятых вместе, которые должны сделать одно дело. Вряд ли ты получишь желаемый результат от этой десятки. Есть условные значения при которых стимулирование даёт отрицательный результат. Знаю не из теорий, опробовал сотню раз при различных обстоятельствах. А ты хочешь к целой касте применить принцип стимулирования. Это все подходит для индивида, но не для толпы, где чем больше людей собирается вместе, тем меньше остаётся каждого из них. 

не соглашусь. я в таком случае тоже утопист.))

Управление мотивацией не ноухау. Его давно уже используют повсеместно.

и да... Эду, вынужден выдать 2 балла за переход на личность.

[Абрикос]

21 minutes ago, Арарат said:

Такие посты читать одно удовольствие. Полностью согласен с написанным, тем более, что написанное перекликается с моими мыслями, в том числе и в том, что я давно уже написал решение вопроса по стимулированию властей по законному удовлетворению своего прагматизма  в части своих доходов, а именно, что з/п чиновников высшего ранга надо привязывать к ВВП страны.

Я предлагал адын вариант, хери тех чдрецик, кам дрецик, но я не обижаюсь, ведь все гениальное, кхм, просто, и простота не сразу воспринимается... Итак,

Арарат джан, не нужно вводить сложные механизмы расчета, к слову ваша привязка к ВВП. Нам потом эти расчетчики мозги так вы.бут свими словопрениями, что или мы плюнем и скажем отвяжитесь или на бумаге ВВП у нас станет на уровне Америки. Ну его нах.

Я предлагаю...помните Мишик и его окружение получали бабки из зарубежных фондов, которым они должны были быть благодарны, само собой. Так вот, никаких Америк и никаких Руссий, создаем чисто армянский фонд под кодовым названием "Абрикосовый джем", и туда граждане Армении перечисляют сколько не жалко, но не более N-ной суммы, чтобы не получился бы канал доставки взятки. Из собранной суммы Премьеру и по коэффициенту вниз раздается премия парвительству. Народ доволен - денег много, народ недоволен - денег нема, правительство знает кто ему платит и кому должно оно быть благодарно и кому оно должно отрабатывать. Вкратце так, детали можно обсосать, чтобы получилась конфетка, и все довольны, ништяки розданы, наступает нирвана, Ереван превращается в ....

[Арарат]

3 минуты назад, Абрикос сказал:

Я предлагал адын вариант, хери тех чдрецик, кам дрецик, но я не обижаюсь, ведь все гениальное, кхм, просто, и простота не сразу воспринимается... Итак,

Арарат джан, не нужно вводить сложные механизмы расчета, к слову ваша привязка к ВВП. Нам потом эти расчетчики мозги так вы.бут свими словопрениями, что или мы плюнем и скажем отвяжитесь или на бумаге ВВП у нас станет на уровне Америки. Ну его нах.

Я предлагаю...помните Мишик и его окружение получали бабки из зарубежных фондов, которым они должны были быть благодарны, само собой. Так вот, никаких Америк и никаких Руссий, создаем чисто армянский фонд под кодовым названием "Абрикосовый джем", и туда граждане Армении перечисляют сколько не жалко, но не более N-ной суммы, чтобы не получился бы канал доставки взятки. Из собранной суммы Премьеру и по коэффициенту вниз раздается премия парвительству. Народ доволен - денег много, народ недоволен - денег нема, правительство знает кто ему платит и кому должно оно быть благодарно и кому оно должно отрабатывать. Вкратце так, детали можно обсосать, чтобы получилась конфетка, и все довольны, ништяки розданы, наступает нирвана, Ереван превращается в ....

аргумент по припискам ВВП принимаю. Сильный аргумент. Значит надо вводить БОЛЬШЕ показателей. Например, динамика внешнего долга, размер бюджета. Здесь экономисты пусть голову поломают.

По твоему методу тоже есть слабое место - сам фонд "Абрикосовый джем". Я бы не стал доверять народу так много.

[Абрикос]

1 minute ago, Арарат said:

Я бы не стал доверять народу так много.

не догнал, расшифруй, в чем слабость ?

[Эду]

15 минут назад, Арарат сказал:

не соглашусь. я в таком случае тоже утопист.)

Все люди утописты в той или иной мере, по тому или иному поводу. Не вижу перехода на личность, пусть сам Ара определит коснулось ли его личности. Мне твои баллы до лампочки, тем более  они не по делу. 

[Ara55]

36 минут назад, Эду сказал:

 Ты утопист, Ара. Попробуй простимулировать десять человек взятых вместе, которые должны сделать одно дело. Вряд ли ты получишь желаемый результат от этой десятки. Есть условные значения при которых стимулирование даёт отрицательный результат. Знаю не из теорий, опробовал сотню раз при различных обстоятельствах. А ты хочешь к целой касте применить принцип стимулирования. Это все подходит для индивида, но не для толпы, где чем больше людей собирается вместе, тем меньше остаётся каждого из них. 

На всякий случай, я не в обиде за утописта.

Но хотелось бы понять суть твоей критики.

Мне не ясно откуда ты взял стимуляцию десяти человек "вместе взятых" ?

К примеру, если каждый акционер обладает своей частью акций (и дивидендов от них), то это по твоему этакая групповая стимуляция ?

[Ara55]

30 минут назад, Абрикос сказал:

не нужно вводить сложные механизмы расчета, к слову ваша привязка к ВВП. Нам потом эти расчетчики мозги так вы.бут свими словопрениями, что или мы плюнем и скажем отвяжитесь или на бумаге ВВП у нас станет на уровне Америки. Ну его нах.

Я согласен в части возможных приписок, но и "добровольный" фонд всея населения не лучше.

Мы одним подьездом не можем нормально собрать денег на эксплуатацию лифта .

Смысл предложения - привязка  доходов власти к прибылям страны, единственное решение.

А конкретное исполнение конечно должно обезопасить нас от приписок.

[Эду]

4 минуты назад, Ara55 сказал:

На всякий случай, я не в обиде за утописта.

Но хотелось бы понять суть твоей критики.

Мне не ясно откуда ты взял стимуляцию десяти человек "вместе взятых" ?

К примеру, если каждый акционер обладает своей частью акций (и дивидендов от них), то это по твоему этакая групповая стимуляция ?

Мы же говорили про управление, а не об акционерах. Акционеры весь народ. Власть - управление. Каков стимул у управления не красть у акционеров в условиях их размытости на целую страну? 

[Mikasa]

Сегодня главное что со своей стороны народ готов хотя бы соблюдать законнность, по крайней мере все так говорят. Что касается чиновников то это очень большой соблазн класть в карман не работая. Даже если скажем при хорошей работе ведомства доход будет в разы больше, но можно не работая просто положить в карман и получить меньше выберут второе. Показатели нарисуют, расскажут небылицы о том, что РА сегодня ...тыщ наименований товаров продает другим странам, а это рабочие места блабла, мы развиваемся, а этих мест не видно, их и нет, люди продолжают уезжать. Акционер вкладывает и ждёт прибыли, работает другой, тот кто работает может работать, но это трудно и результат под вопросом, а может смыться с деньгами всех акционеров, это легче и наверняка, хотя противозаконно, но можно договориться и поделиться. Так  возникает порочная система, где имеют меньше, но все же имеют и просто так. Поэтому тех кто в такой системе уже работал у кормушки нужно убирать и обезвреживать. Этим и занимается сейчас власть особенно перед новыми выборами.

Пока мы эволюционировали и меняли атмосферу своего маленького мирка верхи оказыца уже строили работающую систему на века. Пока мы старались соблюдать законы и других этому учили, они устанавливали правила и расценки внутри как кому работать, сколько отсчитывать, вообщем не как раньше стихийный разбой, а уже налаженный механизм где сменными будут только уходящие лица. Это порочная советская система в головах, которые не могли уже перепрограммироваться и только воспроизводились.

[Ara55]

9 минут назад, Эду сказал:

Мы же говорили про управление, а не об акционерах. Акционеры весь народ. Власть - управление. Каков стимул у управления не красть у акционеров в условиях их размытости на целую страну? 

Опять не очень понятно.

По твоему компания КокаКола имеющая контрольный пакет около 5% осуждена нА воровство управляющих у миноритариев ?

[Ara55]

Кстати, насколько помнится я привязывал зарплату Пашиняна к бюджету, а не к ВВП.

К бюджету приписать что-то не представляю возможным.

Речь идет о доходе с прибыли (бюджет)  , а не с оборота(ВВП).

[Эду]

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Опять не очень понятно.

По твоему компания КокаКола имеющая контрольный пакет около 5% осуждена не воровство управляющих у миноритариев ?

Нет, по моему мы уже имели горький опыт 30 лет и то что поимели битте, на лицо. Одна мерзость во власти и вокруг неё. Ты полагаешь, что это прививка (эволюция), я полагаю, что это путь в могилу ( смертельная болезнь). 

[Ara55]

Только что, Эду сказал:

Нет, по моему мы уже имели горький опыт 30 лет и то что поимели битте, на лицо. Одна мерзость во власти и вокруг неё. Ты полагаешь, что это прививка (эволюция), я полагаю, что это путь в могилу ( смертельная болезнь). 

А по конкретнее нельзя ? Тебя все труднее понять.

[Эду]

21 минуту назад, Ara55 сказал:

А по конкретнее нельзя ? Тебя все труднее понять.

 Вай, Ара, па ти пень кыни. 

Вот например. 

Цитата

Смысл предложения - привязка  доходов власти к прибылям страны, единственное решение.

Родился в нашей деревушке следующий Джобс. Создал некую компанию. Государство получило стократную прибыль. Предлагаешь привязать доходы власти к этой прибыли? И потом, сегодня  получило прибыль государство, доходы раздали чиновникам, ай да молодецы, держите пряник. Завтра катастрофа, война, чп и что? Ах, да, забыл, нужно же наладить систему контроля и противовесов и тогда мы гарантируем справедливое перераспределение доходов. Всё бы хорошо, только нет ни совершенной системы, ни той, которую можно обойти. Наша Конституция достаточна, чтобы соблюдая её приумножать доходы государства и благосостояние всех людей. Гораздо проще добиться её соблюдения и все дела, и вся премудрость. 

[Абрикос]

31 minutes ago, Ara55 said:

Мы одним подьездом не можем нормально собрать денег на эксплуатацию лифта .

Никакого сравнения - лифт обязаловка, фонд - чистый доброволец. Не захотел - не перечислил - не получили - значит не убедили своей работой - значит так тому и быть - справедливо