Азербайджанское общество

[VMS]

2 сентября 1991г. сразу после провозглашения НКР - политического действия Степанакерт был обстрелян из установок Алазань.

[ARTUR2005]

Если это было, то значит первое агрессивное действие совершили мы.

Изменено 11 мая 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[VMS]

Если азербайджанские власти (с учетом того, что в какой степени готовности к войне находились общество и страна) решили начать войну - то тогда тем руководителям голову оторвать надо.

Да и мне тяжело верится в то, что такой осторожный и боявшийся ответственности человек как Муталибов, решил начать войну.

[Ardani]

Если азербайджанские власти (с учетом того, что в какой степени готовности к войне находились общество и страна) решили начать войну - то тогда тем руководителям голову оторвать надо.

Да и мне тяжело верится в то, что такой осторожный и боявшийся ответственности человек как Муталибов, решил начать войну.

[Noi]

Если это было, то значит первое агрессивное действие совершили мы

Уважаемый ВМС, а без этого факта ? Все что творилось в первой половине 1991 года?

В апреле-июне 1991 г. отрядами милиции особого назначения (ОМОН) МВД Азербайджана и силами внутренних войск МВД СССР, а также переданной в распоряжение МВД Азербайджанской ССР 23-ей дивизии 4-ой армии МО СССР (дислоцирована в г.Кировабад) была осуществлена крупномасштабная военная операция "Кольцо" по депортации населения армянских сел Геташен и Мартунашен Ханларского района Советского Азербайджана,нескольких сел Шаумянского района и Нагорно-Карабахской Автономной Области. Полностью были опустошены 24 армянских населенных пункта. Некоторые из этих сел - Банадзор, Хандзадзор, Спитакашен - были разрушены полностью. Другие были спешно заселены азербайджанцами. Село Аракел Гадрутского района Нагорного Карабаха было полностью стерто с лица земли. Акция по уничтожению армянских сел была запланирована на совещании у президента Азербайджана Аяза Муталибова 16 апреля 1991 года. ...

Именно операция "Кольцо", отличавшаяся беспрецедентной жестокостью и массовыми нарушениями прав человека, резко повысила уровень напряженности в регионе и перевела карабахский конфликт в новую, военную плоскость. Впоследствии в докладе миссии СБСЕ от 28 февраля 1992 года отмечалось, что "особо серьезная эскалация имела место в апреле-мае 1991 года, когда советская армия при участии подразделений МВД Азербайджана депортировала армян из многих деревень региона. Депортация проводилась с особой жестокостью". ....

Были расстреляны из автомата в постели 90-летняя Ором Минасян, 80-летний Ованнес Ахумян и др. Пятерых мужчин ОМОНовцы разрубили на куски топором: Хачика Давидяна, Шамира Алкумяна, Оганеса Оганесяна, Размика Агаджаняна, Вано Алкумяна. Женщин тоже избивали, отрезали уши, чтобы взять серьги, некоторых изнасиловали. 43 человека захватили в заложники. 14 из них неизвестно куда подевали....

"Напротив больницы колонну остановили и молниеносно окружили ОМОНовцы, одетые в пятнистую форму. Я почувствовал себя пленным. Перед порогом дома валялись окровавленные трупы. У некоторых из них отрезаны уши, лица исполосованы до неузнаваемости. Почти у всех - рваная ножевая рана в горле. Здание, изрешеченное пулями, пропахло смертью. В коридорах, на полу и кроватях сидели и лежали люди, будто загипнотизированные. У одних прострелены руки, у других ноги. У одного из мертвых снят скальп, а живые, затравленные, смотрели в пустоту..." Владимир Емельяненко, "Московские новости" (Из статьи "Свидетельствую: в Геташене была бойня" 12 мая 1991г). ....

Документы, имеющиеся в распоряжении "Мемориала"1, дают веские основания полагать, что решения о депортации жителей ряда армянонаселенных сел НКАО и прилегающих районов были приняты на заседаниях Совета обороны Азербайджанской Республики (10.04.91), Президиума Верховного Совета Азербайджанской Республики (11.04.91) и на совещании у Президента Азербайджанской Республики Муталибова с руководством КГБ, МВД, Прокуратуры республики (16.04.91). Руководство операциями по депортации было возложено на министра внутренних дел Азербайджанской Республики М.Н.Асадова. На этих совещаниях были поставлены вопросы о решении карабахской проблемы собственными силами, о резком увеличении контингента вооруженных формирований МВД и КГБ Азербайджана. Как следует из имеющихся в распоряжении "Мемориала" материалов, руководство МВД, КГБ и Министерства обороны СССР в своих рекомендациях, направленных Президенту СССР, делали ставку, прежде всего, на силовые методы решения конфликта, рекомендуя усиление блокады НКАО и ужесточение операций против боевиков. ДЕПОРТАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ АРМЯНСКИХ СЕЛ НКАО И ПРИЛЕГАЮЩИХ РАЙОНОВ В МАЕ - НАЧАЛЕ ИЮНЯ 1991 ГОДА. 30.04-08.05.91 г. - насильственное выселение жителей сел Геташен и Мартунашен Ханларского района Азербайджанской Республики - более 3000 человек. 2287 детей, женщин и стариков с 04.05 по 07.05 были вывезены на военных вертолетах в г. Степанакерт, а через несколько дней оттуда - в город Иджеван на территории Республики Армения, более 700 мужчин 08.05 были вывезены на автобусах сразу в Иджеван. 13-16 05.91г. - насильственное выселение жителей сел Джраберд, Арпагядук, Аракюль, Баназур, Кармракар, Сараланч, Аревшат, Караглух, Мюлкудара, Петросашен, Спитакашен, Цамдзор, Цор, Хандзадзор Гадрутского района НКАО - более 1350 человек. Около 600 человек сумели бежать в Гадрут или ближайшие села, остальные 750 жителей этих сел были вывезены в лагерь для депортируемых, расположенный рядом с селом Хандзореск на азербайджанской территории в районе армяно-азербайджанской границы. 18.05.91г. - насильственное выселение жителей сел Мец Шен, Ехцаох, Киров Шушинского района НКАО - более 550 человек. 316 человек были эвакуированы или сумели бежать в город Степанакерт, остальные жители сел были вывезены в лагерь для депортируемых, расположенный рядом с селом Хандзореск (Горисский район Армении). 20.05.91 г. депортируемые, находившиеся несколько дней в приграничном лагере , были доставлены на территорию Армении. В 20-х числах мая в села Баназур, Аракюль, Караглух, Цамдзор, Хандзадзор, Арпагядук вернулась часть жителей, бежавших в Гадрут. Однако 3-4 июня вернувшиеся жители были повторно депортированы. СОБЫТИЯ В СЕЛАХ ГЕТАШЕН И МАРТУНАШЕН. 30.04-07.05.91г. В ночь с 29 на 30,04 села Геташен и Мартунашен были окружены большим количеством бронетранспортеров и танков. Участники операции. Там действовали подразделения внутренних войск, входящие в дивизию МВД СССР (заместитель командира дивизии полковник Мишин), в/ч5478, в/ч5477, Бакинский оперативный полк МВД СССР. Также участвовали танковые и саперное подразделения Советской Армии, подразделения ОМОН МВД Азербайджанской Республики В руководстве операцией непосредственное участие принимали командующий 4-й армией Закавказского военного округа генерал армии Соколов и первый заместитель министра внутренних дел Азербайджанской Республики Р.Мамедов, которые в первых числах мая находились в районе села Геташен......

И напоследок....

Из Решения № 6/55 Исполкома Совета народных депутатов НКАО. г. Степанакерт, 30 мая 1991 г. ОБРАЩЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ ГЕТАШЕНА К МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Sоs! Sоs! Sоs! Жители двух армянских сел в Азербайджане Геташен и Мартунашен умоляют: спасите наши жизни! В нас палят из пушек, строчат из пулеметов и автоматов, с земли и с неба. Нас давят танками в наших дворах и домах. Детей, женщин, стариков хватают в заложники азербайджанские ОМОНовцы - ломают руки, ноги, ребра, разбивают лица ударами о стену, отбивают почки, снимают скальп с живых, голыми гоняют по улицам, колют ножами. Наши мужчины бессильны защитить нас охотничьими ружьями. Мы держались три года, но против армии нам не устоять. Она уничтожает нас. Заставляет признать власть Азербайджана или покинуть родные села, могилы предков. Но даже бежать не дают: стреляют. Наши дома разграблены, горят. Нам негде укрыться. Люди мира! Спасите! Хотя бы детей спасите! Мы погибаем. Отрезаны танками от внешнего мира. Sоs! Sоs! Sоs! Спасите! 3 мая 1991 "

[VMS]

ВМС

прошу Вас, поинтересуйтесь из нейтральныx источников или из газет того времени и сообщите о Вашиx изысканияx и выводаx.

Изменено 11 мая 2006 пользователем VMS (история изменений)

[Noi]

:shljapa:

Насколько я помню последствия обстрела и части ракеты "Алазань" были сняты на видеопленку и есть в архивах. Не считая свидетельства степанакертцев.

( насколько я помню Ной и Карин находились на тот момент в Степанакерте. Не поделитесь своими воспоминаниями? )

Артур джан, я действительно в это время был в Степанакерте и жил в нижней части города ( для тех .кто знает гаруни шенкум, бывшая К.Маркса) Уточняю этот факт, потому как части ракеты упали совсем недалеко...и помимо личных свидетельств, кадры эжти были показаны по телевидению.

Изменено 11 мая 2006 пользователем Noi (история изменений)

[ARTUR2005]

Если азербайджанские власти (с учетом того, что в какой степени готовности к войне находились общество и страна) решили начать войну - то тогда тем руководителям голову оторвать надо.

Да и мне тяжело верится в то, что такой осторожный и боявшийся ответственности человек как Муталибов, решил начать войну.

[VMS]

Вобщем то на тот момент у АзР не было национальной армии - так же как и у РА и НКР. Но были силы МВД - ударная сила в виде ОМОНа и роты ППС с автоматами для пподдержки, не считая добровольческих формирований.

Просто на тот момент в АзР ОЧЕНЬ недооценивали армян, не считали их способными к военному сопротивлениюю и никто не думал что будет именно война. Ведь это происходило сразу после Кольца - наши села еще были заняты ОМОНом, армянские отряды были измотанны и и малочисленны. Казалось еще чуть надавить и армяне сломаются. Тогда посчитали - обстреляем сами уйдут. Просчитались, обстрелянные пришли туда откуда по ним стреляли.

Изменено 11 мая 2006 пользователем VMS (история изменений)

[Mugab]

Ардани, у меня такое ощущение, что у вас телепатические способности, насчёт моего чтения, хоть скажите что-то другое, а то каждый раз не вчитываетесь, не вчитываетесь. Хотя бы укажете где и во что я не вчитался, а то каждый раз говорите не вчитываетесь и всё. Был у нас сосед, говорил во всём виноват Алекбер. Даже когда его уволили с работы. Алекбер не знал даже, что ему ответить.

Во первых мой ответ был Ною. И теперь мне кажется, что именно вы не вчитываетесь. Как вы можете мыслить вместо Ноя и отвечать мне что он подразумевал. Если вы пишете свою версию, это другое дело.

По сути :

Коротко скажу я не отрицаю, что воевали и армяне Нагорного Карабаха. Как раз это я не ставлю под сомнение, но говорю так же, что воевала и Армения тоже. А мой ответ Ною был в другом контексте он писал, что народ (со своими самоорганизованными силами обороны) противостоял и победил, я же добавляю и настаиваю на своём : НАРОД ДЕЙСТВИТЕЛьНО МОЖЕТ ОСВОБОДИТь ТЕРРИТОРИИ, ДАЖЕ БЕЗ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ, НО В МИРЕ ЕЩЁ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРАКТИКИ КОГДА НАРОД АТАКУЕТ НА ДРУГИЕ ЗЕМЛИ (там где не живут). Когда я говорю о других землях, я имею ввиду районы вокруг Карабаха, а там воевала уже армия Армении, где были и армяне из Карабаха.

Про дух опять субективизм.

Как раз Париж очень хороший пример, что обявленный вами лозунг не может быть критерием принадлежности и любви.

[Mugab]

Мугаб, не обижайся, но азербайджанские парни не умеют воевать. Вот стихи писать, быть романтиками, торговать - это умеют,  а воевать -нет. Армяне намного суровее их. Поэтому и Карабах свободен, и прилегающие территории тоже.

А зачем мне воевать, если есть армянские мужчины?  У нас женщин и близко даже к спорам не подпускают, даже в ДК хотят сделать мужским клубом  а вы говорите воевать....

А все потому что психология разная. Армянские мужчины более агрессивны.

Изменено 11 мая 2006 пользователем Mugab (история изменений)

[ARTUR2005]

Артур джан, я действительно в это время был в Степанакерте и жил в нижней части города ( для тех .кто знает гаруни шенкум, бывшая К.Маркса) Уточняю этот факт, потому как части ракеты упали совсем недалеко...и помимо личных свидетельств, кадры эжти были показаны по телевидению.

[ARTUR2005]

По сути :

Коротко скажу я не отрицаю, что воевали и армяне Нагорного Карабаха. Как раз это я не ставлю под сомнение, но говорю так же, что воевала и Армения тоже. А мой ответ Ною был в другом контексте он писал, что народ (со своими самоорганизованными силами обороны) противостоял и победил, я же добавляю и настаиваю на своём : НАРОД ДЕЙСТВИТЕЛьНО МОЖЕТ ОСВОБОДИТь ТЕРРИТОРИИ, ДАЖЕ БЕЗ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ, НО В МИРЕ ЕЩЁ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРАКТИКИ КОГДА НАРОД АТАКУЕТ НА ДРУГИЕ ЗЕМЛИ (там где не живут). Когда я говорю о других землях, я имею ввиду районы вокруг Карабаха, а там воевала уже армия Армении, где были и армяне из Карабаха.

Про дух опять субективизм.

Как раз Париж очень хороший пример, что обявленный вами лозунг не может быть критерием принадлежности и любви.

[Mugab]

Артур2005, я заметил, что по признанию своих ошибок и определённой логики в беседе многим надо до меня подтянуться. Я это серьёзно говорю. Дам тебе лишь одну информацию, теперь и ты подумай :

"В 1994 году сотрудники правозащитной организации "Хьюман райтс уотч" опросили военнослужащих на улицах Еревана. 30% опрошенных служили в регулярной армии Армении и воевали в Карабахе"

Теперь ты сравни армянское население Карабаха и Армении.

[Sigo]

Обо всех вышеуказанных событиях есть фильм Паскалевой "Раны Карабаха",где на протяжении всего фильма стоит дата съёмки.

У меня есть 2 кассеты.Я думаю в Ереване должны быть эти же фильмы на DVD

дисках.Можно скинуть с них в интернет для VMS.Конечно азербайджанцы могут сказать,что всё изложено тенденциозно,но там есть факты,которые показаны в реальном времени,где по громкоговорителю руководительоперации "Кольцо призывает армян покинуть село",потом вертолёты и танки обстреливают село.Вообщем очень тяжёлый фильм,где и бомбёжки Степанакерта,госпиталь,съёмки операций после бомбёжки...