И все-таки, куда двигаемся? - 23

[Nelsjan]

5 минут назад, Sigo сказал:

Ты знаешь,такое же ощущение.Проебали всё,а виновать тот,кто сказал,что вы проебали всё.

т е сейчас Зеленский должен сказать  в 2014ом вы все проебали , на хрен меня обвинять ?? 

[stephanie S]

51 минуту назад, Nelsjan сказал:

Все не считали . Шел процесс признания . ..........

     

    Очень смелое, но не соответствующее действительности утверждение.  Об этом говорят 4 резолюции  ООН  90х годов, указывающие на территориальной целостность  Азербайджана в его международно- признанных границах и  Декларация Лиссабонского саммита 1996г. ,в которой подтверждается территориальная целостность  Азербайджана и решение нагорно- карабахского конфликта путем  обеспечением  НК высокой автономии в рамках его территории. 

    Ни одна страна мира, ни одна международная структура не ставила и не ставит официально под сомнение т.ц. Азербайджана .  Ни одна страна мира не признала  Арцах независимым, в том числе, и  Армения за все эти 30лет. 

.........................

https://e-ecolog.ru/docs/7qkUFRX6nbOgkGxJj0OSl/full?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F

        

                ЗАЯВЛЕНИЕ   ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБСЕ

    Как всем известно, за последние два года не удалось достичь прогресса в разрешении нагорно-карабахского конфликта и вопроса о территориальной целостности Азербайджанской Республики. Я с сожалением отмечаю, что предпринятые сопредседателями Минской конференции усилия, направленные на примирение мнений сторон относительно принципов урегулирования, не увенчались успехом.

    Сопредседателями Минской группы были рекомендованы три принципа, которые должны стать частью урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Эти принципы пользуются поддержкой всех государств - членов Минской группы. Они таковы:

- территориальная целостность Республики Армении и Азербайджанской Республики;

- правовой статус Нагорного Карабаха, определенный в соглашении, основанном на самоопределении, предоставляющем Нагорному Карабаху самую высокую степень самоуправления в составе Азербайджана;

- гарантированная безопасность для Нагорного Карабаха и всего его населения, включая взаимные обязательства по обеспечению соблюдения всеми сторонами положений урегулирования.

    Я с сожалением констатирую, что одно государство - участник не согласилось с этим. Эти принципы пользуются поддержкой всех других государств - участников.

Данное Заявление будет включено в документы Лиссабонской встречи на высшем уровне.

 

Изменено 5 февраля пользователем stephanie S (история изменений)

[Sigo]

6 минут назад, Nelsjan сказал:

Корень проблем в прошлом я вижу видел и много раз писал . 

Поэтому от прошлого избавились . Сейчас зачем все делать на пользу своему противнику ??? 

Пройдет 10 лет Сиго придет заменять Никола , это 200 тыс км , которые Алиев присвоил , будет возвращать или нет ??  Или скажешь 10 лет назад не сохранили , не хрен вешать собак на меня )) 

Сигои вра уйс ми дрек,ес шутваниуц жарангнерин намакем грел. Гэна энтерци.

[Rubik]

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

т е сейчас Зеленский должен сказать  в 2014ом вы все проебали , на хрен меня обвинять ?? 

Да уж.....тебе просто поговорить хочется.

Проясним.

ЗЕ не дорос до НП.

И никогда не приблизится.

ЗЕ -крыша ворья и пятой колонны орды.ИМХО.

[Sigo]

7 минут назад, Nelsjan сказал:

т е сейчас Зеленский должен сказать  в 2014ом вы все проебали , на хрен меня обвинять ?? 

Если проиграет и вынужден будет согласится на нынешнее статус кво,то конечно скажет,что отдать за 3-4 дня всё южное побережье,это благодаря тому,что нихера не делали как и мы 30 лет в плане обороны,и тотальное присутствие российских спецслужбистов во всех сферах.Впрочем и в случае победы надо на кол сажать всех тех,кто причастен к такому развитию событий.

[Nelsjan]

3 минуты назад, stephanie S сказал:

    Очень смелое, но не соответствующее действительности утверждение.  Об этом говорят 4 резолюции  ООН  90х годов, указывающие на территориальной целостность  Азербайджана в его международно- признанных границах и  Декларация Лиссабонского саммита 1996г. ,в которой подтверждается территориальная целостность  Азербайджана и решение нагорно- карабахского конфликта путем  обеспечением  НК высокой автономии в рамках его территории. 

    Ни одна страна мира, ни одна международная структура не ставила и не ставит официально под сомнение т.ц. Азербайджана .  Ни одна страна мира не признала  Арцах независимым, в том числе, и  Армения за все эти 30лет. 

.........................

https://e-ecolog.ru/docs/7qkUFRX6nbOgkGxJj0OSl/full?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F

                ЗАЯВЛЕНИЕ   ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБСЕ

    Как всем известно, за последние два года не удалось достичь прогресса в разрешении нагорно-карабахского конфликта и вопроса о территориальной целостности Азербайджанской Республики. Я с сожалением отмечаю, что предпринятые сопредседателями Минской конференции усилия, направленные на примирение мнений сторон относительно принципов урегулирования, не увенчались успехом.

    Сопредседателями Минской группы были рекомендованы три принципа, которые должны стать частью урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Эти принципы пользуются поддержкой всех государств - членов Минской группы. Они таковы:

- территориальная целостность Республики Армении и Азербайджанской Республики;

- правовой статус Нагорного Карабаха, определенный в соглашении, основанном на самоопределении, предоставляющем Нагорному Карабаху самую высокую степень самоуправления в составе Азербайджана;

- гарантированная безопасность для Нагорного Карабаха и всего его населения, включая взаимные обязательства по обеспечению соблюдения всеми сторонами положений урегулирования.

    Я с сожалением констатирую, что одно государство - участник не согласилось с этим. Эти принципы пользуются поддержкой всех других государств - участников.

Данное Заявление будет включено в документы Лиссабонской встречи на высшем уровне.

говорю робот , обижаешься )) 

Все это что либо поменяло  в течении 30 лет ?? Поменяла сила .Цель , задача  , подходящий момент , исполенение . 

Какой  документ , какое заявления могло заставить вывести армянские воска с территори Аз-на ??

Это смог сделать правильно выбранный момент, попутный ветер , современное вооружение и готовая армия .

И  сейчас будет так же .Не нужно  давать этим бумажкам  цену большую, чем они есть . Пусть дипломаты  тратят свое время на них . Но не нужно убеждать население , что все было неправильно , мы нарушили какие то права , у нас  не правильная конституция и тд и тп . 

Еще раз спрашиваю зачем торопиться признавать тц Аз-на , если на 99.9%  есть уверенность , что он это не сделает  ?? 

 

[Firefly]

On 04.02.2024 at 11:40, stephanie S -ն ասաց:

     Я никогда не видела и не слышала, чтобы кто-либо из политиков, когда- либо отрицал  Право наций на самоопределение. Это невозможно, потому что это право  зафиксировано в Уставе ООН. Обсуждению подлежит лишь Форма его осуществления, а она не должна входить в  противоречие с другим фундаментальным принципом международного права -  Территориальной целостностью государств-членов  ООН.  И,  имеются лишь несколько примеров в пользу принципа самоопределения, против территориальной целостности -  Косово, к примеру, за которое вписались США с партнерами по НАТО и принудительно отделили его от Сербии,  "во имя спасения ради жизни", по причине происходящего геноцида на его территории.   Независимость Косово, вы знаете, до сих пор не принята ООН которое не давало разрешения на эту ситовую операцию.

........................

     В нашем случае идет речь не об  Отказе  Права нации на самоопределение, а о "деликатно оформленном",  но настойчивом пояснении Армении, " О необходимости снижения  планки выдвигаемых требований к Азербайджану, по части статуса НК, для ведения  переговоров с ним".  A, конкретно, на человеческом языке, а не дипломатическом - изъятии этого пункта из списка обсуждаемых на  переговорах по мирному соглашению.

    Т.е., выдвигается ли Арменией тема статуса Арцаха, как условие переговоров или нет,  фиксируется ли армянской стороной пункт, о статусе  Арцаха, в переговорный список, на чем, до сих пор,  настаивают некоторые наши политические круги и часть общественности или нет?  Соглашается ли  Азербайджан, обсуждать на переговорах с Арменией, тему статуса  Арцаха или нет ? Вот, о чем идет речь, а не о " праве нации на самоопределение" !  Почему нами (не в первый раз, при обсуждение) смешиваются (подмениваются)  эти два разных понятия,  никак не соотносящихся в данной, конкретной ситуации, по конкретной теме, касающейся, только, переговоров; сознательно смешиваются или это недопонимание?

    Вспомните,  сколько раз  Алиев заявлял о том, что тема  Арцаха на переговорах с Арменией для него закрыта ( "не собираемся обсуждать эту тему с Арменией, тема  Арцаха  "закрыта". Говорил или нет ?  Он, что это заявляет только для  Москвы, лично в уши Путину, в Сочи, и для Пашиняна,  а Западу это сказать стесняется или они глухие? 

    По- поводу того, что тема Арцаха "закрыта" -  это он, точно, погорячился и, даже, слишком, но, что обсуждать её с Арменией он её не собирается и никто его не заставит это делать - это тоже точно, хоть, снижай планку, хоть задирай её  вверх. 

Лавров отрицал право Арцахцев на самоопределение, говоря что макс что они могут получить это культ автономию как у косовских сербов. Подобных заявлений никто на западе не делал. 

[Rubik]

5 минут назад, Sigo сказал:

Если проиграет и вынужден будет согласится на нынешнее статус кво,то конечно скажет,что отдать за 3-4 дня всё южное побережье,это благодаря тому,что нихера не делали как и мы 30 лет в плане обороны,и тотальное присутствие российских спецслужбистов во всех сферах.Впрочем и в случае победы надо на кол сажать всех тех,кто причастен к такому развитию событий.

Мелкий шантажист этот ЗЕ. Ему поручили уволить Залужного любой ценой, а уйдёт он со своей командой, которым доверяет Запад, назначат новых холуёв разбавленных агентами орды.

Опять интервью дал,что менять надо военное руководство. Возможно торгуется,как барыга...

[Nelsjan]

7 минут назад, Sigo сказал:

Если проиграет и вынужден будет согласится на нынешнее статус кво,то конечно скажет,что отдать за 3-4 дня всё южное побережье,это благодаря тому,что нихера не делали как и мы 30 лет в плане обороны,и тотальное присутствие российских спецслужбистов во всех сферах.Впрочем и в случае победы надо на кол сажать всех тех,кто причастен к такому развитию событий.

все правильно .Если придет про кремлевская власть , скажет  это Хрущов Крым подарил , Украины никакой вообще не было , ее создал Ленин , СССР  и тп . 

Точно так как про Аз-кая власть у нас убеждает , что жизнь прожили зря и погибали зря и все было не правильно .  Хотя можно говорить иначе.

[Firefly]

С 40 минуты люди обьясняют весь идиотизмом затеи николя с конституцией 

https://www.youtube.com/live/Gz-aWvF7-JI?si=rJWz5r3OwnJPaKM_

[Nelsjan]

2 минуты назад, Firefly сказал:

Лавров отрицал право Арцахцев на самоопределение, говоря что макс что они могут получить это культ автономию как у косовских сербов. Подобных заявлений никто на западе не делал. 

В свое время лавров сам употреблял термин  Нагорно Карабахская республика. Это когда какая сторона им необходима , они ту поддерживают . 

[stephanie S]

17 минут назад, Nelsjan сказал:

говорю робот , обижаешься )) 

Все это что либо поменяло  в течении 30 лет ?? Поменяла сила .Цель , задача  , подходящий момент , исполенение . 

Какой  документ , какое заявления могло заставить вывести армянские воска с территори Аз-на ??

Это смог сделать правильно выбранный момент, попутный ветер , современное вооружение и готовая армия .

И  сейчас будет так же .Не нужно  давать этим бумажкам  цену большую, чем они есть . Пусть дипломаты  тратят свое время на них . Но не нужно убеждать население , что все было неправильно , мы нарушили какие то права , у нас  не правильная конституция и тд и тп . 

Еще раз спрашиваю зачем торопиться признавать тц Аз-на , если на 99.9%  есть уверенность , что он это не сделает  ?? 

  

     Нельс джан, видишь, как легко  ты отмахиваешься от своих же слов, считай установок, когда тебе ставят конкретные вопросы и просят подтвеждения ( Гено), или когда тебе доказывают документально, что твои утверждения не верны.  И, сколько еще ты в пылу спора на эту тему уже наговорил, не счесть.  Ты утверждаешь, потом отказываешься от своих утверждений, а твой оппонент- робот, хорошую ты нашел тактику, однако.)

 Ладно- это лирика. Переходим, вернее, возвращаемся снова к тому же самому вопросу( рано я радовалась), с которого начинали, т.е. продолжает вертеться по кругу.

 

17 минут назад, Nelsjan сказал:

Еще раз спрашиваю зачем торопиться признавать тц Аз-на , если на 99.9%  есть уверенность , что он это не сделает  ?? 

 

    Повторяю свой ответ. Если, есть, что сказать против, скажи, но обоснованно.

   

2 часа назад, stephanie S сказал:

 Непризнание территориальной целостности  Азербайджана  Арменией обозначает наличие территориальных претензий Армении к  Азербайджану. Что, в свою очередь, дает  Азербайджану легитимный повод  для военного нападения на  Армению, в целях  нейтрализации угрозы для своей территориальной целостности. 

  Так, понятно, почему Армения признает территориальную целостность  Азербайджана ?

 

Изменено 5 февраля пользователем stephanie S (история изменений)

[Nelsjan]

4 минуты назад, stephanie S сказал:

     Нельс джан, видишь, как легко  ты отмахиваешься от своих же слов, считай установок, когда тебе ставят конкретные вопросы и просят подтвеждения ( Гено), или когда тебе доказывают документально, что твои утверждения не верны.  И, сколько еще ты в пылу спора на эту тему уже наговорил, не счесть.  Ты утверждаешь, потом отказываешься от своих утверждений, а твой оппонент- робот, хорошую ты нашел тактику, однако.)

 Ладно- это лирика. Переходим, вернее, возвращаемся снова к тому же самому вопросу( рано я радовалась), с которого начинали, т.е. продолжает вертеться по кругу.

    Повторяю свой ответ. Если, есть, что сказать против, скажи, но обоснованно.

ты прочла  и проигнорировала  мой ответ 

.Скажу более проще .

Пакистан не признают тц Армении и Армению как страну вообще )) Дает ли это легитимное право Армении .....

Азербайджнан не признает тц Армении , дает ли это легитимное право  Армении  ..... ?? 

Ты себя читаешь вообще ????  Т е Армения обязана признать тц Аз-на , чтобы Аз ан не напал .  Это разве не тупость ???  Может просто поинтересуешься сколько признанных стран и территорий воевали и воюют нападают ?  Перестань фанатеть , откинь в сторону эти свои конспекты   и наконец  начни развивать логику . 

[RDR]

Из интервью носорога от 10.01.24, внимательно почитайте, очень познавательно в разрезе возможности заключения  мирного договора с ним..

 

Чинара Нурмамедова: Господин Президент, сегодня мы говорим о Великом возвращении, восстановительных работах, но перед нами стоят и другие задачи: делимитация и демаркация границ. Премьер-министр Армении Никол Пашинян считает важным проведение делимитации и демаркации границ на основе карт 1975 года, с такими заявлениями выступают и некоторые страны. Почему Армения хочет сделать это, ссылаясь именно на карты 1970 года? Какие карты важнее для Азербайджана? В частности, хотелось бы узнать Ваше отношение и к вопросу, связанному с нахчыванским селом Кярки и семью селами Газаха, - как будет регулироваться этот вопрос в рамках делимитации и демаркации? 

Президент Алиев Алиев: Вопрос восьми сел, остающихся сегодня под оккупацией, постоянно находится на повестке дня. Этот вопрос обсуждается и в ходе моих контактов с премьер-министром Армении, в том числе я поднял этот вопрос во время беседы «на ногах» в Санкт-Петербурге. Он также находится на повестке дня комиссий по делимитации. Должен также сказать, что очередная встреча комиссий намечена на этот месяц, и там будет одна тема: вопрос делимитации этого региона, Газахско-Товузского региона. 

Почему карты 1975 года или же сейчас - 1970 года, в некоторых предложениях говорится даже о картах 1970-х, 1990-х годов. Ответ предельно прост, и мне хочется сегодня открыто поговорить об этом. Не секрет, что в ХХ веке азербайджанские земли по частям были переданы Армении. В 1918 году, через день после создания Азербайджанской Демократической Республики, город Ереван, к сожалению, был передан Армении. Хотя никаких оснований для этого не было. Это – древний азербайджанский город. Азербайджанский народ веками жил там, история, то есть стирающийся сегодня исторический облик Иревана подтверждает наличие многовекового азербайджанского архитектурного наследия. Ереван является одним из городов, где словно нет старого города, это просто был азербайджанский город, который снесли и разрушили. Что касается данного решения, считаю, наверное, все со мной согласятся, что это было большим историческим преступлением, не ошибкой, а преступлением. Во-первых, надо было спросить у проживавших в то время в Ереване азербайджанцев. Во-вторых, куда спешить? Куда они торопились? То есть 28 мая была провозглашена республика, а 29 мая Ереван передается Армении. Не умещается ни в какую логику и объяснение этого тем, что после его передачи Армения отказывается от территориальных претензий к Азербайджану. Отказалась? Нет, еще больше обнаглела. Протест делегатов от Иревана – делегатов, представленных в то время в Азербайджанской Демократической Республике, не был принят к сведению. То есть это было большим историческим преступлением, и это было началом. После советизации в апреле 1920 года уже в ноябре советское правительство вывело значительную часть Западного Зангезура из состава Азербайджана и передала Армении. Это тоже исторический факт, есть карты, карты начала ХХ века. Есть карта Азербайджанской Демократической Республики, где Зангезур – не восточный или западный, а весь Зангезур является территорией Азербайджана. Это произошло в советское время. Подобные подарки в виде территории продолжались годами. Последний такой подарок был сделан в мае 1969 года. До этого наши земли по частям передавались Армении, и площадь, составлявшая почти 100 тысяч квадратных километров, – я имею в виду территорию Азербайджанской Демократической Республики – сократилась до 86,6 тысячи квадратных километров. После избрания Гейдара Алиева в июле 1969 года руководителем подобные подарки, этот процесс прекратились. До этого передавались по частям. 

Именно поэтому они хотели взять за основу карты 1970-х годов. Я спросил, почему именно 1970-х годов? Скажите, объясните мне, какие методологические, политические основания для этого имеются? Никаких. Если мы будем ссылаться на политические основания, то в качестве точки опоры должны принять либо период создания Азербайджанской Демократической Республики, либо период советизации. Это станет политической методологией. Если отдать предпочтение хронологической методологии, то давайте посмотрим, какими были карты начала ХХ века, давайте построим работу на этих картах. То есть вы откладываете в сторону карты 1960-х, 1950-х, 1940-х годов и хотите сослаться именно на 1970-е годы. Именно потому, что наши исторические земли уже были переданы им. Поэтому мы решительно возразили и возражаем против этого. К сожалению, не только Армения хочет принять за основу карту 1970-х годов, но и ее новая группировка, то есть «Армения плюс». 

Наша позиция очень справедлива и логична. Необходимо взять за основу либо политическую методологию, либо хронологию, или же нам не следует в целом строить свою работу на основе какой-то карты. Создана комиссия. Для активизации ее работы должны быть созданы экспертные группы. Пусть обойдут эти места пядь за пядью, установят эту границу, потому что сегодня наша граница носит условный характер. 

Что касается находящихся под оккупацией сел, считаю, что наше предложение тоже очень логично. Как вам известно, там имеются анклавные и неанклавные села. Неанклавные села – эти четыре села должны быть безоговорочно возвращены Азербайджану. Что касается анклавных сел - на территории Азербайджана находится одно анклавное армянское село, – то необходимо создать отдельную экспертную группу и обсудить это. Мы считаем, что все анклавы должны быть возвращены. На дорогах, ведущих в эти анклавы, должны быть созданы условия, в анклавах следует разместить людей, которые там проживали. То есть наша позиция такова. В чем заключается позиция Армении – мы не можем понять. Просто я хочу сказать то, о чем они говорят. Говорят, что должен быть зеркальный отвод сторон. Но куда отойти? Некоторые мои коллеги еще в мае 2021 года задавали мне этот вопрос. Помните, в то время на границе было проведено определенное уточнение, и в ходе одного телефонного звонка сказали: просим, чтобы вы вернулись. Я спросил, куда вернуться? Отвечают, туда, откуда пришли. Говорю, мы пришли из Баку, вернуться в Баку? Мы 30 лет не были там, если эта была граница, то Армении следовало признать ее в качестве границы, установить пограничные указатели. Но она ведь не признавала эту границу. Считала, что ее граница находится в Агдаме. Так что мы пришли туда из Баку, мы не были там. Поэтому куда вернуться? Скажите, куда вернуться, и мы вернемся. Но мой вопрос остался без ответа. 

Поэтому, конечно, мы никуда не собираемся возвращаться. Мы не отойдем ни на шаг от наших позиций как мая 2021 года, так и сентября 2022 года, так как эта граница должна быть установлена. Однако наша дислокация, которая сегодня оспаривается Арменией, не охватывает ни одного населенного пункта. На позициях, высотах, где мы стоим, никто никогда не жил. Армения же сегодня продолжает оккупацию наших сел, и это невыносимо. Еще раз хочу отметить и считаю, что в ходе предстоящей в конце этого месяца встречи комиссий в данный вопрос будет внесена ясность.

 

[stephanie S]

17 минут назад, Firefly сказал:

Лавров отрицал право Арцахцев на самоопределение, говоря что макс что они могут получить это культ автономию как у косовских сербов. Подобных заявлений никто на западе не делал. 

  

   Это, лишь, подтверждает подлое, уничижительное отношение  властей России к Арцахцам,  которые, именно, с их установками сверяли все свои действия, выполняли все их указания,  в том числе и направленные против демократических властей Армении начиная с 2018г.

   Но, сам принцип самоопределения Россия никогда не отрицала, более того, "использовала" , отнимая территории у Украины.