И все-таки, куда двигаемся? - 22

[Vito]

1 час назад, Sigo сказал:

Хэндрем,хамство рашен хая

  хмм  ..довольно агрессивный этот Джелоянц однако.

[Rubik]

4 часа назад, stephanie S сказал:

      Да, Запад в этом вопросе не монолитен, но решения принимает на основе консенсуса.  Пока, нет предпосылок налаживания его отношений с  Ираном, даже, каких-то сдвигов, наоборот, напряжение между  Ираном и Западом, на фоне израильского кризиса, только усиливается. 

     Мы говорим с США и очень интенсивно, они, в свою очередь, как никогда, активно поддерживают нас до такой степени, что это привело к "кризису" (скажем так)  в отношениях с  Азербайджаном. 

    Естественно, что они в курсе всех наших проблем и нашей позиции: защитить демократический строй  Армении, нашу  Суверенность и Независимость - выйти из под влияния  России, т.е.   Более того, они эту позицию поддерживают и приветствуют от имени лидера демократического мира, поясняя  покровительство Армении,  как защиту страны демократического мира, против авторитарных режимов  - новая концепция Запада -  борьба демократии против автократии и деспотизма,  куда мы успели вписаться в 2018 г.,  вскочив в последний вагон, так сказать. 

      Исходя из этой концепции,  мы, конечно же,  надеемся на их защиту. Как пример:  США недавно  выступили с  Заявлением предупреждающим, что для них неприемлемо, чтобы транспортные коридоры, предназначенные для  Армении, были заменены на иранские( находящегося под санкциями),  чего добиваются сейчас наши враги  Азербайджан, Россия, Турция,  изолируя  Армению и, тем самым,  оказывая на неё давление, продолжая держать  в блокаде.   

  " Или вы отдаете  свои  коммуникации на границе под контроль России,  обеспечивая беспрепятственный проход автомобильного и железнодорожного транспорта  Азербайджана, России и Турции (обеспечивая последней её связь со  Средней  Азией), или остаетесь в блокаде, как и жили все эти годы."( мое).   

   Фактически, перед нами  выдвигается ультиматум о нашем добровольном согласии на  аннексию части Армении, имеющую стратегическую важность.  И, это уже не проблема  российско- армянских отношений или армяно- иранских, а важнейший геополитический вопрос, который завяз на нашем приграничном перекрестке.  Вот, почему мы остро нуждаемся в помощи Запада ( США)  и надеемся на неё,  так как это вопрос не нашего калибра, короче говоря ! 

Честно говоря, мало что понял.

Не разобрать,где твоё личное мнение, где заявления НП или властей РА, где хотелки США и Ирана.

 

[Rubik]

4 часа назад, stephanie S сказал:

    Конечно,  Иран упрочил свои позиции в регионе и пользуется этим, держа всех троих:  Россию,  Турцию,  Азербайджан за хвост.

     Конечно, будет приветствовать и первое, и второе, но тогда, когда  Запад снимет с него санкции, хотя бы, частично, чего добивается  Франция, но что  торпедирует Израиль по политическим мотивам,  та же самая  Турция, являясь его  конкурентом за лидерство в регионе и та же самая  Россия, являясь конкурентом в нефтегазовой сфере (до недавнего времени).

Иран умножил все хотелки РФ,ТР,АР на ноль по экстерриториальному коридору через Сюник. Опираясь при этом и на позицию Запада в этом вопросе. Интересы совпали.

Дал азерам дорогу в Нахиджеван по своему южному берегу Аракса. А также дорогу в Турцию азерам и русским, будет автомобильное  и ЖД сообщение.

После мирного договора с АР в Брюсселе,при гарантиях Запада, азеры могут также ездить через Армению, на тех же услових,как и через Иран.

***

Никакого мутного коридора якобы из Китая в Турцию, через АР и Армению не будет. По той причине,что не выгодно. Были же три пилотные попытки через Грузию, но заглохли.

Надо что то провозить,все на основе международного права,договорённостей.

Когда читаю в отношении Армении перекресток,хачмерук, то есть один транспортный коридор - это Север - Юг , с т.н. Индо-тихоокеанского региона (термин входит уже в оборот) в Европу, попутно хоть в РФ и куда угодно

[Rubik]

А вот эта незаметная новость должна насторожить всех россиян((

Как стимулировали советских граждан при советах в 30-40-50 годы все помнят от отцов и дедов((.

Пенсионный фонд РФ ограбили давно.

А теперь у населения 40 трлн накоплений в ржублях.

[stephanie S]

1 час назад, Rubik сказал:

Честно говоря, мало что понял.

Не разобрать,где твоё личное мнение, где заявления НП или властей РА, где хотелки США и Ирана.

   

     Сейчас уточню. Прочти ссылку - это принятие  Сенатом США  нашумевшего " Акта о обороне  Армении" и мер в отношение  Азербайджана.

 ...............................................     

       https://topwar.ru/230451-senat-ssha-prinjal-zakon-ob-oborone-armenii.html

 

   Далее, выступление представителя  Госдепа  Джеймся О'Брайена в  Конгрессе  США, добившего  Баку и вызвавшее продолжающийся кризис в отношениях     

...................

        Вашингтон внимательно следит за передвижением войск: в чем Баку заверил Госдеп США?
21:09, 15.11.2023
 

      США должны послать Алиеву четкий сигнал о том, что применение силы против суверенной территории Армении, включая Сюник, будет совершенно неприемлемо. Об этом заявил председатель подкомитета по международным отношениям по европейским делам в Палате представителей Том Кин в ходе слушаний, посвященных Нагорному Карабаху в Конгрессе США, и задал вопрос заместителю секретаря Бюро европейских дел и по делам Евразии Государственного департамента Джеймсу О'Брайену, участвовавшему в слушаниях касательно того, какие меры готов принять Госдеп США, чтобы не дать Азербайджану пойти на такой шаг.

     В ответ О'Брайен отметил, что во всех контактах они посылали Азербайджану четкие сигналы о том, что «применение силы внутри Армении будет совершенно неприемлемо».

«Власти Баку заверили нас, что у них нет такого намерения. И мы очень внимательно отслеживаем передвижение войск и любые сигналы, которые могут указывать на существование таких программ. И, как я уже сказал, мы сказали, что нет никаких шансов на то, что наши отношения будут нормальными, пока мирные переговоры не увенчаются успехом. Что касается шагов, которые мы предпринимаем, то один из них заключается в том, что мы отменили многие контакты на высшем уровне и не собираемся инициировать обход резолюции 907, которая давала нам возможность поддержать Азербайджан. Мы также отметили, что возможность строительства транзитного коридора напрямую зависит от заключения мирного соглашения», - сказал он.

    О'Брайен отметил, что Госдеп поддерживает усилия по раскрытию того, что произошло в Нагорном Карабахе, посредством частных бесед с людьми, перемещенными из Нагорного Карабаха, но не желает раскрывать, какие выводы были сделаны в результате этих разговоров.

«Все это требует некоторого времени, поскольку мы имеем дело с людьми, которые в предыдущие месяцы испытали огромный стресс и переживали тяжелые времена. Мы только начали с ними общаться. Могу только сказать, что эти люди пережили период большого кошмара после закрытия Лачинского коридора, который вынудил их покинуть страну после прихода к власти Азербайджана 19 сентября. Что именно там произошло, это именно то, что мы хотим знать. Этим занимаемся не только мы, но и авторитетные правозащитные организации. Все выводы будут обобщены в одном отчете», - сказал О'Брайен.

 

Изменено 23 декабря 2023 пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

1 час назад, Rubik сказал:

Честно говоря, мало что понял.

Не разобрать,где твоё личное мнение, где заявления НП или властей РА, где хотелки США и Ирана.

    

   По этому абзацу:

6 часов назад, stephanie S сказал:

Как пример:  США недавно  выступили с  Заявлением предупреждающим, что для них неприемлемо, чтобы транспортные коридоры, предназначенные для  Армении, были заменены на иранские( находящегося под санкциями),  чего добиваются сейчас наши враги  Азербайджан, Россия, Турция,  изолируя  Армению и, тем самым,  оказывая на неё давление, продолжая держать  в блокаде. 

   

     Само заявление:

 ....... 

   

     В Госдепе США заговорили о «транзитном коридоре» через Армению
20:07, 15.11.2023
 

      По распоряжению госсекретаря США мы разрабатываем глубокий, всеобъемлющий и прозрачный отчет о том, что произошло в Нагорном Карабахе не только в эти дни, но и в предыдущие месяцы. Об этом на слушаниях по Нагорному Карабаху в Палате представителей Конгресса США заявил заместитель секретаря бюро по вопросам Европы и Евразийского региона Госдепартамента США Джеймс О Брайен.

    «Помимо наших собственных следователей, мы также привлекли независимых следователей, работающих в этой сфере, пользуемся также информацией международных НПО. И после завершения этого доклада опубликуем для вас выводы, хотя сроки назвать не могу. Следующее направление нашей работы-помощь Армении.

    Последние несколько лет я работал с правительством Армении и впечатлен усилиями, которые правительство Армении прилагает для реформ и диверсификации своих отношений в политической, экономической, энергетической сферах, особенно в трансатлантическом направлении. Поэтому мы обязаны помочь армянскому народу преодолеть эту трудную ситуацию, чтобы те решения, которые они храбро приняли, могли помочь им построить более безопасное и процветающее будущее.

     Третье направление заключается в том, что мы привержены заключению мирного договора. Следующие несколько недель будут решающими - тест для сторон, смогут ли они перейти от добрых намерений к тому, чтобы сказать «да». С сентября в Ереван и Баку было совершено 13 визитов высокого уровня из США. Мы также работаем с нашими турецкими партнерами. Мы говорили, что после событий 19 сентября с Азербайджаном ничего не будет нормально, пока не увидим реального прогресса в мирном процессе.

Мы отменили ряд визитов на высоком уровне, осудили действия Азербайджана. И мы не планируем инициировать обход резолюции 907, поскольку мы не видели реального улучшения ситуации. Все это направлено на содействие миру. Почему сейчас важен мир? Прежде всего, в экономическом плане. Центральная Азия ищет новые маршруты для своих товаров.

Эти пути могут проходить и по югу, через Армению. Мы говорили, что применение силы неприемлемо, транзитный коридор, который будет построен при участии и согласии Армении, может вызвать огромный экономический бум для стран региона, а также на мировых рынках, которые будут иметь доступ к перевозимым через него товарам.

Если же коридор откроется с применением силы или с участием Ирана, то будет очень сильное противодействие и инициатива не увенчается успехом. Далее следует вопрос выбора Армении и Азербайджана, какие политические отношения они хотят иметь в будущем, хотят ли они строить будущее вокруг оси России и Ирана как основных игроков региональной безопасности?

Думаю, что это нестабильно и нежелательно, в том числе для правительств Армении и Азербайджана. У них сейчас есть возможность сделать другой выбор, и сейчас мы разъясняем это для них, и контактов высокого уровня на эту тему», - сказал Джеймс О Брайен.

 

     

Изменено 23 декабря 2023 пользователем stephanie S (история изменений)

[Rubik]

7 минут назад, stephanie S сказал:

     Сейчас уточню. Прочти ссылку - это принятие  Сенатом США  нашумевшем Акта о обороне  Армении и мео в отношение  Азербайджана.

 ...............................................     

       https://topwar.ru/230451-senat-ssha-prinjal-zakon-ob-oborone-armenii.html

   Далее, выступление представителя  Госдепа  Джеймся ОБрайена в  Конгрессе  США, добившего  Баку и вызвавшее продолжающийся кризис в отношениях     

...................

        Вашингтон внимательно следит за передвижением войск: в чем Баку заверил Госдеп США?
21:09, 15.11.2023
 

      США должны послать Алиеву четкий сигнал о том, что применение силы против суверенной территории Армении, включая Сюник, будет совершенно неприемлемо. Об этом заявил председатель подкомитета по международным отношениям по европейским делам в Палате представителей Том Кин в ходе слушаний, посвященных Нагорному Карабаху в Конгрессе США, и задал вопрос заместителю секретаря Бюро европейских дел и по делам Евразии Государственного департамента Джеймсу О'Брайену, участвовавшему в слушаниях касательно того, какие меры готов принять Госдеп США, чтобы не дать Азербайджану пойти на такой шаг.

     В ответ О'Брайен отметил, что во всех контактах они посылали Азербайджану четкие сигналы о том, что «применение силы внутри Армении будет совершенно неприемлемо».

«Власти Баку заверили нас, что у них нет такого намерения. И мы очень внимательно отслеживаем передвижение войск и любые сигналы, которые могут указывать на существование таких программ. И, как я уже сказал, мы сказали, что нет никаких шансов на то, что наши отношения будут нормальными, пока мирные переговоры не увенчаются успехом. Что касается шагов, которые мы предпринимаем, то один из них заключается в том, что мы отменили многие контакты на высшем уровне и не собираемся инициировать обход резолюции 907, которая давала нам возможность поддержать Азербайджан. Мы также отметили, что возможность строительства транзитного коридора напрямую зависит от заключения мирного соглашения», - сказал он.

    О'Брайен отметил, что Госдеп поддерживает усилия по раскрытию того, что произошло в Нагорном Карабахе, посредством частных бесед с людьми, перемещенными из Нагорного Карабаха, но не желает раскрывать, какие выводы были сделаны в результате этих разговоров.

«Все это требует некоторого времени, поскольку мы имеем дело с людьми, которые в предыдущие месяцы испытали огромный стресс и переживали тяжелые времена. Мы только начали с ними общаться. Могу только сказать, что эти люди пережили период большого кошмара после закрытия Лачинского коридора, который вынудил их покинуть страну после прихода к власти Азербайджана 19 сентября. Что именно там произошло, это именно то, что мы хотим знать. Этим занимаемся не только мы, но и авторитетные правозащитные организации. Все выводы будут обобщены в одном отчете», - сказал О'Брайен.

Учитывая всё это изложенное,сейчас носорог хочет заключить с Арменией мирный договор в Москве, без демаркации и делимитации границ. Прихватив часть армянских земель, вынуждая говорить с ними именно при посредстве путла и их самых точных карт.

Показать амерам свою договороспособность,ведь армяне уже самостоятельно договорились об обмене пленными.

[stephanie S]

2 часа назад, Good Boy сказал:

Каким образом пользуется и каким образом он что либо перехватил? 

   

    Речь идет о транзитном коридоре через  Иран.

[Rubik]

7 минут назад, stephanie S сказал:

   По этому абзацу:

     Само заявление:

 ....... 

     В Госдепе США заговорили о «транзитном коридоре» через Армению
20:07, 15.11.2023
 

      По распоряжению госсекретаря США мы разрабатываем глубокий, всеобъемлющий и прозрачный отчет о том, что произошло в Нагорном Карабахе не только в эти дни, но и в предыдущие месяцы. Об этом на слушаниях по Нагорному Карабаху в Палате представителей Конгресса США заявил заместитель секретаря бюро по вопросам Европы и Евразийского региона Госдепартамента США Джеймс О Брайен.

    «Помимо наших собственных следователей, мы также привлекли независимых следователей, работающих в этой сфере, пользуемся также информацией международных НПО. И после завершения этого доклада опубликуем для вас выводы, хотя сроки назвать не могу. Следующее направление нашей работы-помощь Армении.

    Последние несколько лет я работал с правительством Армении и впечатлен усилиями, которые правительство Армении прилагает для реформ и диверсификации своих отношений в политической, экономической, энергетической сферах, особенно в трансатлантическом направлении. Поэтому мы обязаны помочь армянскому народу преодолеть эту трудную ситуацию, чтобы те решения, которые они храбро приняли, могли помочь им построить более безопасное и процветающее будущее.

     Третье направление заключается в том, что мы привержены заключению мирного договора. Следующие несколько недель будут решающими - тест для сторон, смогут ли они перейти от добрых намерений к тому, чтобы сказать «да». С сентября в Ереван и Баку было совершено 13 визитов высокого уровня из США. Мы также работаем с нашими турецкими партнерами. Мы говорили, что после событий 19 сентября с Азербайджаном ничего не будет нормально, пока не увидим реального прогресса в мирном процессе.

Мы отменили ряд визитов на высоком уровне, осудили действия Азербайджана. И мы не планируем инициировать обход резолюции 907, поскольку мы не видели реального улучшения ситуации. Все это направлено на содействие миру. Почему сейчас важен мир? Прежде всего, в экономическом плане. Центральная Азия ищет новые маршруты для своих товаров.

Эти пути могут проходить и по югу, через Армению. Мы говорили, что применение силы неприемлемо, транзитный коридор, который будет построен при участии и согласии Армении, может вызвать огромный экономический бум для стран региона, а также на мировых рынках, которые будут иметь доступ к перевозимым через него товарам.

Если же коридор откроется с применением силы или с участием Ирана, то будет очень сильное противодействие и инициатива не увенчается успехом. Далее следует вопрос выбора Армении и Азербайджана, какие политические отношения они хотят иметь в будущем, хотят ли они строить будущее вокруг оси России и Ирана как основных игроков региональной безопасности?

Думаю, что это нестабильно и нежелательно, в том числе для правительств Армении и Азербайджана. У них сейчас есть возможность сделать другой выбор, и сейчас мы разъясняем это для них, и контактов высокого уровня на эту тему», - сказал Джеймс О Брайен.

Речь о каком то коридоре из Центральной Азии. Это согласно совку страны Средней Азии и Казанстан.

По мне, оттуда можно проложить разве что газопровод через азеров и через Сюник. ЖД грузоперевозки могут быть, в основном сырьё.

Но это только после полного всеобъемлющего мирного договора под эгидой и гарантии Запада.

Коридор не должен быть открыт с применением силы. Имеется ввиду со стороны  АР,ТР,РФ.

Иран тут не причём вообще. Опять же амеры не хотят иранское военное присутствие в Сюнике, видимо в курсе,что те хотят поставить свою военную базу в Сюнике в противовес тройственному ордынскому союзу и чтобы те не перехватили инициативу в регионе, задавив Армению окончательно.

[Rubik]

11 минут назад, stephanie S сказал:

    Речь идет о транзитном коридоре через  Иран.

Транзитный газопровод из Средней Азии через через Каспий,АР и далее через Иран невозможен,бесмысленен.

Проще через Туркмению сухопутный протащить, к тому же сейчас весь туркменский газ идёт в Китай.

А какие то грузы могут возить, Ирану выгодно всех этих ордынцев замкнуть на себе и контролировать. Это то что русские хотят сделать прихватизировав Сюник.

[stephanie S]

32 минуты назад, Rubik сказал:

Речь о каком то коридоре из Центральной Азии. Это согласно совку страны Средней Азии и Казанстан.

По мне, оттуда можно проложить разве что газопровод через азеров и через Сюник. ЖД грузоперевозки могут быть, в основном сырьё.

Но это только после полного всеобъемлющего мирного договора под эгидой и гарантии Запада.

Коридор не должен быть открыт с применением силы. Имеется ввиду со стороны  АР,ТР,РФ.

Иран тут не причём вообще. Опять же амеры не хотят иранское военное присутствие в Сюнике, видимо в курсе,что те хотят поставить свою военную базу в Сюнике в противовес тройственному ордынскому союзу и чтобы те не перехватили инициативу в регионе, задавив Армению окончательно.

   

     Речь идет о Срединном коридоре, частью которого должен стать наш  Перекресток мира  в  Сюнике, на чем настаиваем мы и Запад, но которым хотят завладеть наши враги,  а также идущая от него наша дорога в Грузию  Север- ЮГ, если коротко. 

    Даю ссылку на анализ этого глобального проекта, которым сейчас занимаются практически все, от Запада до Индии и  Китая. Статья большая, но из тех, что я пролистала, самая полная.  

  

     https://dzen.ru/a/ZHSRHaoAVAEJPCKb

   

 

  

[stephanie S]

    

     

38 минут назад, Rubik сказал:

Транзитный газопровод из Средней Азии через через Каспий,АР и далее через Иран невозможен,бесмысленен.

Проще через Туркмению сухопутный протащить, к тому же сейчас весь туркменский газ идёт в Китай.

А какие то грузы могут возить, Ирану выгодно всех этих ордынцев замкнуть на себе и контролировать. Это то что русские хотят сделать прихватизировав Сюник.

    

     Вот, тут о проекте транзитного коридора  Индия - Иран через  Армению.  Прочти обязательно, это многое поясняет.

 

      https://news.ru/cis/neodnoznachnye-koridory-zachem-iran-i-indiya-rezko-sblizilis-s-armeniej/

[Rubik]

7 минут назад, stephanie S сказал:

     Вот, тут о проекте транзитного коридора  Индия - Иран через  Армению.  Прочти обязательно, это многое поясняет.

      https://news.ru/cis/neodnoznachnye-koridory-zachem-iran-i-indiya-rezko-sblizilis-s-armeniej/

Прочту, спасибо).

Но я давно предпочитаю знать автора. Лучше хорошо знать).

А любой российской писанине, тем более в дзене нет доверия и читать их вредно.

К армянской прессе примерно так же отношусь.

[Левон Казарян]

14 часов назад, Ara55 сказал:

22.12.2023 в 21:27, Левон Казарян сказал:

Это общие слова, а не технологические приёмы. 

.

Причём кратко "вы всё врёте" тоже можно говорить, без истерики. Зависит от ситуации.

.

Я обычно использую формулу "чекист всегда врёт". Потому, что это реальное описание чекистских повадок, позволяющее чекиста опознать. И его нужно доводить до сведения читателя, безотносительно конкретного информационного повода. Чтобы он был настороже при общении с чекистами, и сам проверил.

Это не серьезно, подменять интересы страны какой-то искусственной конструкцией.

Причём тут "интересы"? Речь идёт не о содержании послания. А о способах развала чрезвычайно мощной, клеветнической и беззастенчивой пропагандистской машины. 

.

Всё очень конкретно. Чекистская пропагандистская машина - это минимум тысячи, на зарплате, а реально - сотни тысяч фигурантов, включая внештатников, агентов, пенсионеров. Она продуцирует лавину - тысячи или десятки тысяч антиармянских комментариев в день, от перепевов методичек до индивидуальных выплесков лжи и злобы. Какова должна быть технология раскурочивания этой машины?

.

Нужно ли пытаться создать свою машину, заведомо не обладая сопоставимыми материальными ресурсами? Следует ли выводить на чистую воду чекистскую пропаганду только по армянским темам или бить по её уязвимым местам везде? Что делать, если на каждый чих не наздравствуешься, а их необозримое количество? И т.д. и т.п.

.

Вот практические вопросы, требующие ответов.

Изменено 23 декабря 2023 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[stephanie S]

13 минут назад, Rubik сказал:

Прочту, спасибо).

Но я давно предпочитаю знать автора. Лучше хорошо знать).

А любой российской писанине, тем более в дзене нет доверия и читать их вредно.

К армянской прессе примерно так же отношусь.

  

     Рубик джан, это настолько открытые и официальные  проекты: и  Срединный коридор, и коридор  Индия - Иран- Черное море,  что информацию о них можно найти в любом источнике, на любом языке, даже, просто в Ютюбе. В строительстве нашей дороги Север- ЮГ, ведущей к Черному морю, Иран уже участвует. 

     И, потом , именно вокруг этих двух логистических проектов и ведется весь сегодняшний геополитический "коридорный" сыр- бор, куда и хочет вклиниться  Россия ( через  Азербайджан - в Срединный коридор, инвестирует иранский отрезок железной дороги) .  

Изменено 23 декабря 2023 пользователем stephanie S (история изменений)