Jump to content

Какую военную помощь обязана оказать Россия Армении?


 Share

Recommended Posts

20 минут назад, Nelsjan сказал:

Она делает то , что  ей выгодно в конкретной ситуации .Ей начихать на свои обязательства.......... 

Я не буду повторять все то что уже сказано много раз . По этой теме вердикт один - Путин, турки и азики сейчас заодно . Их цели совпадают , они солидарны , поэтому нет и не будет никакой помощи от "союзника".

Армяне наивный народ, среди армян взращено и воспитано много,очень много предателей, реже идейных,чаще на материальной основе((. ИМХО.

Пора бы армянам понимать и 10-15 лет назад и сейчас, что никакая по части суверенности Армения для России в её современной обёртке под названием РФ, является ситуативным винтиком-партнёром(( в части её использования в регионе в своих целях.

Всегда для Армении и Спюрка была только стратегическим противником, в прошлогодней войне и вовсе врагом наравне с турками и азерами.Нужно терпение и кропотливая работа...

Нужно запасаться терпением ещё на десять лет, за эти годы самые упёртые армяне не раз получат по наивной голове  и прольют крови столько,что способность мыслить им вернётся.

 

Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, Nelsjan сказал:

Она делает то , что  ей выгодно в конкретной ситуации .Ей начихать на свои обязательства и не надо опять сюда приплетать пашиняна . Надо будет , начнет еще на пару дней и остановит , пугая и шантажируя . Проблема нынешней власти в том , что они тупы и по этой причине мы теряем больше , чем должны , но в том что бд начинаются , они не причем . Они лишь не могут и не знают как себя вести в подобных ситуациях  . И именно по этой причине Путина устраивают  эти власти . 

Я не буду повторять все то что уже сказано много раз . По этой теме вердикт один - Путин, турки и азики сейчас заодно . Их цели совпадают , они солидарны , поэтому нет и не будет никакой помощи от "союзника".

Это упрощенная версия. На самом деле речь не в тупости. Без согласия властей Армении это все было бы невозможно.  И договорились вначале Армения и Азербайджан. Только в этом случае все сходится. 

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Это упрощенная версия. На самом деле речь не в тупости. Без согласия властей Армении это все было бы невозможно.  И договорились вначале Армения и Азербайджан. Только в этом случае все сходится. 

Все это конечно имеет  значение, но никто не решился бы по хоть самым  закрытым каналам решать такие вопросы. А теперь  представьте,  что третий узнает об этом и предаёт  огласке (вы же не сомневаетесь что узнает) , в смысле если он надёжный  друг  и враг "соросят"))

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Это упрощенная версия. На самом деле речь не в тупости. Без согласия властей Армении это все было бы невозможно.  И договорились вначале Армения и Азербайджан. Только в этом случае все сходится. 

Армения и Аз-ан договаривались и в 1995году .Но этот договор не устраивал РФ , поэтому не осуществились те договора . Все договоры между  этими двумя сторонами идут под пристальным руководством РФ. Все фразы которые упоминаются во время бесед руководителей арм-аз , бывают на столе у главы кремля. Хоть в лифте , хоть в туалете , хоть в ресторане . Еще раз напоминаю тебе , война началась не из за районов и не из за Арцаха . Карабахская проблема лишь повод, тема для развлечения общества .Война началась из за проекта север-юг  ,вот настоящая версия , а остальные побочные и упрощенные . Ничего не мешало РФ за эти 25 лет убедить стороны осуществлять делимитацию и демаркацию . Почему именно сейчас ? А патамушто . 

И сейчас не будет никакой демаркации , это такой же процесс  ,какой и был 25 лет . Вопрос будет висеть до тех пор, пока процессом рулит РФ . Как только за этот вопрос возьмутся серьезные силы , он решится . 

  • Like 4

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, tailor сказал:

Все это конечно имеет  значение, но никто не решился бы по хоть самым  закрытым каналам решать такие вопросы. А теперь  представьте,  что третий узнает об этом и предаёт  огласке (вы же не сомневаетесь что узнает) , в смысле если он надёжный  друг  и враг "соросят"))

Для нормального анализа нужно определить крайние случаи. А потом посмотреть на общую картину. Рассмотрим возможные сценарии и каждый случай определим.

1. Азербайджан вооруженным путем захватывает весь Арцах и выселяет всех армян. 

2. Армения удерживает статус кво.

3. Армения и Азербайджан договариваются о мире, который устраивает и армянский и азербайджанские народы. (С)

После анализа каждого случая все более или менее понятно будет.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

Армения и Аз-ан договаривались и в 1995году .Но этот договор не устраивал РФ , поэтому не осуществились те договора . Все договоры между  этими двумя сторонами идут под пристальным руководством РФ. Все фразы которые упоминаются во время бесед руководителей арм-аз , бывают на столе у главы кремля. Хоть в лифте , хоть в туалете , хоть в ресторане . Еще раз напоминаю тебе , война началась не из за районов и не из за Арцаха . Карабахская проблема лишь повод, тема для развлечения общества .Война началась из за проекта север-юг  ,вот настоящая версия , а остальные побочные и упрощенные . Ничего не мешало РФ за эти 25 лет убедить стороны осуществлять делимитацию и демаркацию . Почему именно сейчас ? А патамушто . 

И сейчас не будет никакой демаркации , это такой же процесс  ,какой и был 25 лет . Вопрос будет висеть до тех пор, пока процессом рулит РФ . Как только за этот вопрос возьмутся серьезные силы , он решится . 

Два отличных вопроса:

1. Важнейший. Почему именно сейчас.

2. Договор между странами должен устраивать РФ, хотим мы этого или нет. 

Выше я привела крайние случаи. Рассмотри их. Ты движешься тем же путем в рассуждениях, что и я. Ставишь правильные вопросы. Но в последний момент тебе мешает предвзятость. ИМХО. Главное. Без согласия Армении, без желания Армении и властей Армении ничего не получилось бы. 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Для нормального анализа нужно определить крайние случаи. А потом посмотреть на общую картину. Рассмотрим возможные сценарии и каждый случай определим.

1. Азербайджан вооруженным путем захватывает весь Арцах и выселяет всех армян. 

2. Армения удерживает статус кво.

3. Армения и Азербайджан договариваются о мире, который устраивает и армянский и азербайджанские народы. (С)

После анализа каждого случая все более или менее понятно будет.

Выше Нельсон ответил вам, там есть и то что я не раскрыл в предыдущих постах. 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Два отличных вопроса:

1. Важнейший. Почему именно сейчас.

2. Договор между странами должен устраивать РФ, хотим мы этого или нет. 

Выше я привела крайние случаи. Рассмотри их. Ты движешься тем же путем в рассуждениях, что и я. Ставишь правильные вопросы. Но в последний момент тебе мешает предвзятость. ИМХО. Главное. Без согласия Армении, без желания Армении и властей Армении ничего не получилось бы. 

Да, все так..но тут как в "казнить нельзя  помиловать" ну вы поняли

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Два отличных вопроса:

1. Важнейший. Почему именно сейчас.

2. Договор между странами должен устраивать РФ, хотим мы этого или нет. 

Выше я привела крайние случаи. Рассмотри их. Ты движешься тем же путем в рассуждениях, что и я. Ставишь правильные вопросы. Но в последний момент тебе мешает предвзятость. ИМХО. Главное. Без согласия Армении, без желания Армении и властей Армении ничего не получилось бы. 

Согласие бывает  добровольное и насильно навязанное .

Договоры никогда не устроят РФ ,  потому что ее априори не устраивают суверенные Армения и Азербайджан . Да и вообще все бывшие республики совка .Все кто сделал шаг к суверенитету ,что то потерял . Согласие , желание , это романтика . Все о чем я написал выше , реальность .Ее мы изменить не можем, поэтому стараемся искать предателей  ,наказывать , ругать и успокоиться . Что касается согласия Армении .Она могла не соглашаться на этот проект и никакой войны не было бы .Но придется продолжать опять существовать как придаток РФ . Тогда нас уже будет наказывать Запад . А РФ в этом случае опять же нам не помощник . 

 

  • Like 1

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Nelsjan сказал:

Согласие бывает  добровольное и насильно навязанное .

Договоры никогда не устроят РФ ,  потому что ее априори не устраивают суверенные Армения и Азербайджан........ .Но придется продолжать опять существовать как придаток РФ . Тогда нас уже будет наказывать Запад . А РФ в этом случае опять же нам не помощник . 

Может статься,что наказывать фриковую Армении будет не только Запад,но и соседний Иран,при определённых обстоятельствах...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Nelsjan сказал:

Согласие бывает  добровольное и насильно навязанное .

Договоры никогда не устроят РФ ,  потому что ее априори не устраивают суверенные Армения и Азербайджан . Да и вообще все бывшие республики совка .Все кто сделал шаг к суверенитету ,что то потерял . Согласие , желание , это романтика . Все о чем я написал выше , реальность .Ее мы изменить не можем, поэтому стараемся искать предателей  ,наказывать , ругать и успокоиться . Что касается согласия Армении .Она могла не соглашаться на этот проект и никакой войны не было бы .Но придется продолжать опять существовать как придаток РФ . Тогда нас уже будет наказывать Запад . А РФ в этом случае опять же нам не помощник . 

Нельс, а представь, что власти знали это. Что бы уйти от РФ надо что-то потерять. И решили потерять.

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Нельс, а представь, что власти знали это. Что бы уйти от РФ надо что-то потерять. И решили потерять.

Колюч, а как бы ты в таком случае поступила на месте Путина?

ну вот Азербайджан давно уже ушел, а заполучив Арцах - уйдет навсегда, Армения готова усё отдать ради того, чтобы уйти. перспективы для России совсем не радужные.

Каковы должны быть  действия России в твоей картине, чтобы продолжать держать свой сапог в регионе?

 

Edited by Арарат (see edit history)
Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, Арарат сказал:

Колюч, а как бы ты в таком случае поступила на месте Путина?

ну вот Азербайджан давно уже ушел, а заполучив Арцах - уйдет навсегда, Армения готова усё отдать ради того, чтобы уйти. перспективы для России совсем не радужные.

Каковы должны быть  действия России в твоей картине, чтобы продолжать держать свой сапог в регионе?

Видишь, как только крайние моменты рассматриваем, все становится на свои места. В данной ситуации, сто бы удержать и Армению и Азербайджан надо было поступить так, как поступила. Азербайджану, что бы уйти, надо мирный договор подписывать с Арменией. А почему, как ты думаешь, предложения оттуда идут? У Армении ситуация хуже. Что бы уйти от РФ надо мир подписывать, а вот дальше, через десяток лет, Армения будет поглощена. Вот это последнее многие не понимают. Увы.

Рада тебе🌹

Link to comment
Share on other sites

1 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

Колюч, а как бы ты в таком случае поступила на месте Путина?

ну вот Азербайджан давно уже ушел, а заполучив Арцах - уйдет навсегда, Армения готова усё отдать ради того, чтобы уйти. перспективы для России совсем не радужные.

Каковы должны быть  действия России в твоей картине, чтобы продолжать держать свой сапог в регионе?

Арарат привет, а представь себе другую версию...Например ту в которой(коллективный) Путин, интуитивно чувствуя(а может даже точно зная), что армянский вопрос всё-таки не совсем чисто армянский, просто уцепился за него как утопающий за соломинку, и весь расчет последней игры исходил из посыла, что скрытые мировые игроки будут вынуждены ради Армении пригласить его за стол, куда доступ ему заказан...

 Не буду приводить в защиту этой версии доводы мистического свойства, однако тот факт, что во враги армянства записывается так много народа , чей совокупный (видимый) материальный доход , даже не в разы, а в сотни и тысячи раз превосходят видимую силу армянского народа, согласись наводит на определенные размышления...

 

В любом случае, при всех перипетиях армянской судьбы, неизменным в истории остается только одно : любая империя, любой народ не осознающий простую истину , что армян трогать нельзя, кончает не совсем хорошо...и что самое интересное, карающий меч никогда не бывает в руках собственно армян...

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Nelsjan сказал:

...

Чтобы не требовалась военная помощь , войну нужно предотвращать , не позволять ей начаться . Телефонного звонка достаточно .Учитывая то , что РФ остановила стороны , вынудила подписать документ о прекращении огня , сама расписалась  на этом документе (1994г) . 

Если России не под силу выполнить подчеркнутое , то и не нужно  фальшиво прикидываться гарантом стабильности и безопасности . Незачем принимать на себя обязательства , если не справляешься . Ей не нужно поддерживать одну из сторон , ей нужно выполнять то ,за что она расписалась . Если она этого не делает , это сделают другие и не важно не хочет она или не может .

Тут почти все делают одну ошибку.

Говорят о формальных обязательствах и лозунгах, а реальные мотивы и исходящие из них действия остаются не раскрытыми.

Во-первых, нужно разделить задачу на две составляющие. Первая- это традиционное присутствие 102 базы как флаг РФ как красная линия для Турции. Вторая- это тлеющий конфликт между Арменией и Азербайджаном как способ контроля региона.

В такой постановке все становится предельно ясным.

Россия никак не гарантирует , что азеры не нападут. Более того, азерские(или армянские, что намного реже) нападения, обстрелы, ограниченные войны, это часть российского плана контроля региона методом тлеющего конфликта.

Крайняя война несколько вышла из под этого плана РФ, поскольку в дело вступили внешние, технологически более развитые чем РФ, державы.

Посему РФ пришлось перейти к другой модели контроля, типа южная Осетия.

10 часов назад, Колючка Анчара сказал:

да. Ты прав. Добавлю. Это не только ты писал. Это писала и я. Почти слово в слово. Но потом вот что подумала. В 16 на четвертый день РФ войну остановила. Неделю назад на  границе ща день остановила. А вот в 20 нет. Почему? Что изменилось? 

Последний прецедент отличается от прежних уровнем противостояния.

Теперь такие обострения нужны РФ для обоснования присутствия МС РФ в Арцахе, но масштаб контрольных механизмов иной.

Если азеров не останавливает телефонный звонок, то следующим шагом может быть военное вступление РФ(в той или иной форме).

В этой ситуации РФ прямо заинтересована в максимальной милитаризации Армении, чтобы минимизировать свое участие только звонками.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share


  • Our picks

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 replies
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 reply
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 replies
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 replies
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 replies
  • День рождения сегодня

OPENARMENIA

OpenArmenia ֆորումը անկախ սոցիալական հարթակ է, ապահովում է ձեր սեփական կարծիքը պահելու ազատությունը, չի պատկանում որևէ երկրի իրավասության

Форум OpenArmenia является независимой социальной площадкой, предоставляет свободу придерживаться своего мнения, не относится к юрисдикции какой-либо страны

×
×
  • Create New...