Какую военную помощь обязана оказать Россия Армении?

20 минут назад, Nelsjan сказал:

Она делает то , что  ей выгодно в конкретной ситуации .Ей начихать на свои обязательства.......... 

Я не буду повторять все то что уже сказано много раз . По этой теме вердикт один - Путин, турки и азики сейчас заодно . Их цели совпадают , они солидарны , поэтому нет и не будет никакой помощи от "союзника".

Армяне наивный народ, среди армян взращено и воспитано много,очень много предателей, реже идейных,чаще на материальной основе((. ИМХО.

Пора бы армянам понимать и 10-15 лет назад и сейчас, что никакая по части суверенности Армения для России в её современной обёртке под названием РФ, является ситуативным винтиком-партнёром(( в части её использования в регионе в своих целях.

Всегда для Армении и Спюрка была только стратегическим противником, в прошлогодней войне и вовсе врагом наравне с турками и азерами.Нужно терпение и кропотливая работа...

Нужно запасаться терпением ещё на десять лет, за эти годы самые упёртые армяне не раз получат по наивной голове  и прольют крови столько,что способность мыслить им вернётся.

 

44 минуты назад, Nelsjan сказал:

Она делает то , что  ей выгодно в конкретной ситуации .Ей начихать на свои обязательства и не надо опять сюда приплетать пашиняна . Надо будет , начнет еще на пару дней и остановит , пугая и шантажируя . Проблема нынешней власти в том , что они тупы и по этой причине мы теряем больше , чем должны , но в том что бд начинаются , они не причем . Они лишь не могут и не знают как себя вести в подобных ситуациях  . И именно по этой причине Путина устраивают  эти власти . 

Я не буду повторять все то что уже сказано много раз . По этой теме вердикт один - Путин, турки и азики сейчас заодно . Их цели совпадают , они солидарны , поэтому нет и не будет никакой помощи от "союзника".

Это упрощенная версия. На самом деле речь не в тупости. Без согласия властей Армении это все было бы невозможно.  И договорились вначале Армения и Азербайджан. Только в этом случае все сходится. 

27 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Это упрощенная версия. На самом деле речь не в тупости. Без согласия властей Армении это все было бы невозможно.  И договорились вначале Армения и Азербайджан. Только в этом случае все сходится. 

Все это конечно имеет  значение, но никто не решился бы по хоть самым  закрытым каналам решать такие вопросы. А теперь  представьте,  что третий узнает об этом и предаёт  огласке (вы же не сомневаетесь что узнает) , в смысле если он надёжный  друг  и враг "соросят"))

34 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Это упрощенная версия. На самом деле речь не в тупости. Без согласия властей Армении это все было бы невозможно.  И договорились вначале Армения и Азербайджан. Только в этом случае все сходится. 

Армения и Аз-ан договаривались и в 1995году .Но этот договор не устраивал РФ , поэтому не осуществились те договора . Все договоры между  этими двумя сторонами идут под пристальным руководством РФ. Все фразы которые упоминаются во время бесед руководителей арм-аз , бывают на столе у главы кремля. Хоть в лифте , хоть в туалете , хоть в ресторане . Еще раз напоминаю тебе , война началась не из за районов и не из за Арцаха . Карабахская проблема лишь повод, тема для развлечения общества .Война началась из за проекта север-юг  ,вот настоящая версия , а остальные побочные и упрощенные . Ничего не мешало РФ за эти 25 лет убедить стороны осуществлять делимитацию и демаркацию . Почему именно сейчас ? А патамушто . 

И сейчас не будет никакой демаркации , это такой же процесс  ,какой и был 25 лет . Вопрос будет висеть до тех пор, пока процессом рулит РФ . Как только за этот вопрос возьмутся серьезные силы , он решится . 

8 минут назад, tailor сказал:

Все это конечно имеет  значение, но никто не решился бы по хоть самым  закрытым каналам решать такие вопросы. А теперь  представьте,  что третий узнает об этом и предаёт  огласке (вы же не сомневаетесь что узнает) , в смысле если он надёжный  друг  и враг "соросят"))

Для нормального анализа нужно определить крайние случаи. А потом посмотреть на общую картину. Рассмотрим возможные сценарии и каждый случай определим.

1. Азербайджан вооруженным путем захватывает весь Арцах и выселяет всех армян. 

2. Армения удерживает статус кво.

3. Армения и Азербайджан договариваются о мире, который устраивает и армянский и азербайджанские народы. (С)

После анализа каждого случая все более или менее понятно будет.

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

Армения и Аз-ан договаривались и в 1995году .Но этот договор не устраивал РФ , поэтому не осуществились те договора . Все договоры между  этими двумя сторонами идут под пристальным руководством РФ. Все фразы которые упоминаются во время бесед руководителей арм-аз , бывают на столе у главы кремля. Хоть в лифте , хоть в туалете , хоть в ресторане . Еще раз напоминаю тебе , война началась не из за районов и не из за Арцаха . Карабахская проблема лишь повод, тема для развлечения общества .Война началась из за проекта север-юг  ,вот настоящая версия , а остальные побочные и упрощенные . Ничего не мешало РФ за эти 25 лет убедить стороны осуществлять делимитацию и демаркацию . Почему именно сейчас ? А патамушто . 

И сейчас не будет никакой демаркации , это такой же процесс  ,какой и был 25 лет . Вопрос будет висеть до тех пор, пока процессом рулит РФ . Как только за этот вопрос возьмутся серьезные силы , он решится . 

Два отличных вопроса:

1. Важнейший. Почему именно сейчас.

2. Договор между странами должен устраивать РФ, хотим мы этого или нет. 

Выше я привела крайние случаи. Рассмотри их. Ты движешься тем же путем в рассуждениях, что и я. Ставишь правильные вопросы. Но в последний момент тебе мешает предвзятость. ИМХО. Главное. Без согласия Армении, без желания Армении и властей Армении ничего не получилось бы. 

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Для нормального анализа нужно определить крайние случаи. А потом посмотреть на общую картину. Рассмотрим возможные сценарии и каждый случай определим.

1. Азербайджан вооруженным путем захватывает весь Арцах и выселяет всех армян. 

2. Армения удерживает статус кво.

3. Армения и Азербайджан договариваются о мире, который устраивает и армянский и азербайджанские народы. (С)

После анализа каждого случая все более или менее понятно будет.

Выше Нельсон ответил вам, там есть и то что я не раскрыл в предыдущих постах. 

6 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Два отличных вопроса:

1. Важнейший. Почему именно сейчас.

2. Договор между странами должен устраивать РФ, хотим мы этого или нет. 

Выше я привела крайние случаи. Рассмотри их. Ты движешься тем же путем в рассуждениях, что и я. Ставишь правильные вопросы. Но в последний момент тебе мешает предвзятость. ИМХО. Главное. Без согласия Армении, без желания Армении и властей Армении ничего не получилось бы. 

Да, все так..но тут как в "казнить нельзя  помиловать" ну вы поняли

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Два отличных вопроса:

1. Важнейший. Почему именно сейчас.

2. Договор между странами должен устраивать РФ, хотим мы этого или нет. 

Выше я привела крайние случаи. Рассмотри их. Ты движешься тем же путем в рассуждениях, что и я. Ставишь правильные вопросы. Но в последний момент тебе мешает предвзятость. ИМХО. Главное. Без согласия Армении, без желания Армении и властей Армении ничего не получилось бы. 

Согласие бывает  добровольное и насильно навязанное .

Договоры никогда не устроят РФ ,  потому что ее априори не устраивают суверенные Армения и Азербайджан . Да и вообще все бывшие республики совка .Все кто сделал шаг к суверенитету ,что то потерял . Согласие , желание , это романтика . Все о чем я написал выше , реальность .Ее мы изменить не можем, поэтому стараемся искать предателей  ,наказывать , ругать и успокоиться . Что касается согласия Армении .Она могла не соглашаться на этот проект и никакой войны не было бы .Но придется продолжать опять существовать как придаток РФ . Тогда нас уже будет наказывать Запад . А РФ в этом случае опять же нам не помощник . 

 

8 минут назад, Nelsjan сказал:

Согласие бывает  добровольное и насильно навязанное .

Договоры никогда не устроят РФ ,  потому что ее априори не устраивают суверенные Армения и Азербайджан........ .Но придется продолжать опять существовать как придаток РФ . Тогда нас уже будет наказывать Запад . А РФ в этом случае опять же нам не помощник . 

Может статься,что наказывать фриковую Армении будет не только Запад,но и соседний Иран,при определённых обстоятельствах...

1 час назад, Nelsjan сказал:

Согласие бывает  добровольное и насильно навязанное .

Договоры никогда не устроят РФ ,  потому что ее априори не устраивают суверенные Армения и Азербайджан . Да и вообще все бывшие республики совка .Все кто сделал шаг к суверенитету ,что то потерял . Согласие , желание , это романтика . Все о чем я написал выше , реальность .Ее мы изменить не можем, поэтому стараемся искать предателей  ,наказывать , ругать и успокоиться . Что касается согласия Армении .Она могла не соглашаться на этот проект и никакой войны не было бы .Но придется продолжать опять существовать как придаток РФ . Тогда нас уже будет наказывать Запад . А РФ в этом случае опять же нам не помощник . 

Нельс, а представь, что власти знали это. Что бы уйти от РФ надо что-то потерять. И решили потерять.

37 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Нельс, а представь, что власти знали это. Что бы уйти от РФ надо что-то потерять. И решили потерять.

Колюч, а как бы ты в таком случае поступила на месте Путина?

ну вот Азербайджан давно уже ушел, а заполучив Арцах - уйдет навсегда, Армения готова усё отдать ради того, чтобы уйти. перспективы для России совсем не радужные.

Каковы должны быть  действия России в твоей картине, чтобы продолжать держать свой сапог в регионе?

 

Edited November 26, 2021 by Арарат (see edit history)

35 минут назад, Арарат сказал:

Колюч, а как бы ты в таком случае поступила на месте Путина?

ну вот Азербайджан давно уже ушел, а заполучив Арцах - уйдет навсегда, Армения готова усё отдать ради того, чтобы уйти. перспективы для России совсем не радужные.

Каковы должны быть  действия России в твоей картине, чтобы продолжать держать свой сапог в регионе?

Видишь, как только крайние моменты рассматриваем, все становится на свои места. В данной ситуации, сто бы удержать и Армению и Азербайджан надо было поступить так, как поступила. Азербайджану, что бы уйти, надо мирный договор подписывать с Арменией. А почему, как ты думаешь, предложения оттуда идут? У Армении ситуация хуже. Что бы уйти от РФ надо мир подписывать, а вот дальше, через десяток лет, Армения будет поглощена. Вот это последнее многие не понимают. Увы.

Рада тебе🌹

1 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

Колюч, а как бы ты в таком случае поступила на месте Путина?

ну вот Азербайджан давно уже ушел, а заполучив Арцах - уйдет навсегда, Армения готова усё отдать ради того, чтобы уйти. перспективы для России совсем не радужные.

Каковы должны быть  действия России в твоей картине, чтобы продолжать держать свой сапог в регионе?

Арарат привет, а представь себе другую версию...Например ту в которой(коллективный) Путин, интуитивно чувствуя(а может даже точно зная), что армянский вопрос всё-таки не совсем чисто армянский, просто уцепился за него как утопающий за соломинку, и весь расчет последней игры исходил из посыла, что скрытые мировые игроки будут вынуждены ради Армении пригласить его за стол, куда доступ ему заказан...

 Не буду приводить в защиту этой версии доводы мистического свойства, однако тот факт, что во враги армянства записывается так много народа , чей совокупный (видимый) материальный доход , даже не в разы, а в сотни и тысячи раз превосходят видимую силу армянского народа, согласись наводит на определенные размышления...

 

В любом случае, при всех перипетиях армянской судьбы, неизменным в истории остается только одно : любая империя, любой народ не осознающий простую истину , что армян трогать нельзя, кончает не совсем хорошо...и что самое интересное, карающий меч никогда не бывает в руках собственно армян...

11 часов назад, Nelsjan сказал:

...

Чтобы не требовалась военная помощь , войну нужно предотвращать , не позволять ей начаться . Телефонного звонка достаточно .Учитывая то , что РФ остановила стороны , вынудила подписать документ о прекращении огня , сама расписалась  на этом документе (1994г) . 

Если России не под силу выполнить подчеркнутое , то и не нужно  фальшиво прикидываться гарантом стабильности и безопасности . Незачем принимать на себя обязательства , если не справляешься . Ей не нужно поддерживать одну из сторон , ей нужно выполнять то ,за что она расписалась . Если она этого не делает , это сделают другие и не важно не хочет она или не может .

Тут почти все делают одну ошибку.

Говорят о формальных обязательствах и лозунгах, а реальные мотивы и исходящие из них действия остаются не раскрытыми.

Во-первых, нужно разделить задачу на две составляющие. Первая- это традиционное присутствие 102 базы как флаг РФ как красная линия для Турции. Вторая- это тлеющий конфликт между Арменией и Азербайджаном как способ контроля региона.

В такой постановке все становится предельно ясным.

Россия никак не гарантирует , что азеры не нападут. Более того, азерские(или армянские, что намного реже) нападения, обстрелы, ограниченные войны, это часть российского плана контроля региона методом тлеющего конфликта.

Крайняя война несколько вышла из под этого плана РФ, поскольку в дело вступили внешние, технологически более развитые чем РФ, державы.

Посему РФ пришлось перейти к другой модели контроля, типа южная Осетия.

10 часов назад, Колючка Анчара сказал:

да. Ты прав. Добавлю. Это не только ты писал. Это писала и я. Почти слово в слово. Но потом вот что подумала. В 16 на четвертый день РФ войну остановила. Неделю назад на  границе ща день остановила. А вот в 20 нет. Почему? Что изменилось? 

Последний прецедент отличается от прежних уровнем противостояния.

Теперь такие обострения нужны РФ для обоснования присутствия МС РФ в Арцахе, но масштаб контрольных механизмов иной.

Если азеров не останавливает телефонный звонок, то следующим шагом может быть военное вступление РФ(в той или иной форме).

В этой ситуации РФ прямо заинтересована в максимальной милитаризации Армении, чтобы минимизировать свое участие только звонками.