Поствоенные политические события

[stephanie S]

1 час назад, Krasar сказал:

    Он должен уйти безогорочно, он не уходит, и разворачивает подготовку к гражданской войне. Что делать? Как его убрать? 

  

   Он уйдет,  потому что не может быть больше лидером нации,  но передача власти должна быть легитимной, а не насильственной.  Никто не пересматривает итоги войны, ни одна политическая сила не заявляе,т что готова прийти к власти и отказаться от подписанного Пашинягом позорного прекращения огня.

    Более того, единый кандидат объединенной оппозиции  Вазген Манукян официально выразил  общее мнение  всех 17 политических оппозиционных партий , что они не идут к власти, чтобы поставить под сомнение этот самый позорный документ, отказаться от него или пересмотреть его. Это для успокоения кого он выразился:  арцахцев,, или армян всего мира или для ушей Кремля? 

    Я- то считаю,  что это  "срочное,  важное"  заявление они сделали  именно для длинных ушей Кремля: поддержите нас, мы самые верные вам,  самые преданные , мы нашу позорную капитуляцию обслужим в разы лучше ,чем Никол! 

  Т.е., они обвиняют Пашиняна в  подписании документа ,который не собираются пересматривать или отвергать,  т.е. согласны и ничего менять в нем не намерены. 

    Эту позорную капитуляцию Пашинян подписывал под  огнем  противников: Турции и Азербайджана,  при пособничестве им России,  пытаясь спасти остатки Арцаха и жизни наших десятков тысяч солдат.  А,  вот этих 17 "боевых патриотов", вложивших свое мнение  в уста свой общей кандидатуры Вазгена Манукяна ,  кто и что  заставляет делать,   еще не придя к власти  такие громкие заявления в " преданности делу" троих международных бандитов растерзавших Арцах?  Под дулами каких огнеметов они вынуждены присягать на верность этой позорной капитуляции? Вопросы риторические отвечать не обязательно, мне  - то они и их позывы понятны.

     

     Никол должен уйти и уйдет и высший орган страны-  парламент должен объявить и  организовать досрочные выборы и провести их. Это мое мнение. 

     Народ должен сделать свой выбор, пока мы еще не султанат. Ему и решать, кто будет у власти, хоть все 17 разом.  Больше мне по этой теме сказать нечего: переливаем из пустого в порожное на каждой странице  и каждый и остается при своем мнении,  а решать должен народ страны.  

[Grig]

2 минуты назад, serjo сказал:

После льва, косточку на хаш подкинет. 

во-во)

я и забыл об этом

[НиКтоКромеНас]

40 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Во- во.. А то ты либералов в фашистов записал, а нациков в либералы🤣

Вы диктуйте, я хотя бы записывать буду. Пока кругом либералов только видел. Но кто против либералов, выступает, я не понял. У них пока лозунг только Пашиняна - Уходи! 

[Deg]

37 minutes ago, Степан said:

 

 

Сандалом и армянскими патриотами???? Правда???? Ну можно мне хоть одним глазком глянуть на пост Сандала двухнедельнй давности где он говорит что Армения киданула Арцах с военной поддержкой, а пашинян кака??? с А совсем хорошо, чтоб посты трех-четырехнедельной давности были... Тут помоему только одна Стефания марку держит из урапатриотов, не переобувается, своё гнет, за что ей респект и уважуха:)

Никто и не говорит что Россия должна была воевать за нас - не надо придумывать. Сейчас уже становится абсолютно ясно, что ВВП дал отмашку на блицкриг. Его упорное молчание в течение 10 дней, непризнание участия сирийских боевиков (он признал это когда уже на Западе стали об этом писать), неуведомление армянской стороны о готовящейся агрессии (а турков-несоюзников  предупредил о перевороте), умышленное искажение сути переговоров - переговоры шли о передаче районов и последующем референдуме  о независимости, но сейчас об этом уже Вова не говорит, потому что был договорняк с турками, отсутствие какой-либо реакции на сбитый Су -25 и вертолет, и многое-многое другое.  Вот, если все это сложить, и получается что Вова-то ваш фуфлышник с точки зрения союзнических обязательств. После сдачи Шуши, ввел миротворцев и предотвратил дальнейшую бойню. Но не потому что беспокоился об армянах и хотел их спасти, нет конечно. А потому, что черз неделю уже было бы поздно вводить войска, там уже стояли бы турки. А Вова, ой как не любит бодаться с турками, и Сирия тому пример. Короче, он своей политикой сдал армян.  Он просто трус.

[stateless]

Томас де Вааль

Цитата

Хрупкий мир для Карабаха

 

России удался впечатляющий дипломатический маневр, но вместе с тем она взяла на себя огромную ответственность, и, если что-то пойдет не так, обвинения посыплются с обеих сторон

Главный проигравший в этой ситуации - Армения, которая еще долгие годы будет ощущать последствия поражения. Армянское общество было совершенно не готово к такому внезапному краху, и оппозиционные партии уже вовсю протестуют против заключенного соглашения. Однако даже если на место Пашиняна придет кто-то другой, трудно представить, что он сможет добиться лучших условий.

Новое соглашение приняли быстро, но сейчас понятно, что такой сценарий планировался уже давно. На протяжении последних трех лет Россия предлагала участникам конфликта так называемый план Лаврова, хотя официально отрицала его существование. Суть плана сводилась к тому, что армяне поэтапно выводят свои силы из оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха, а Россия отправляет туда миротворцев, чтобы обеспечить безопасность карабахских армян.

Такое решение не устраивало США, Францию и другие европейские страны, которые настаивали на многостороннем формате решения конфликта и заключении международного мирного договора. Похоже, что объявление российского плана застало Париж и Вашингтон врасплох.
Теперь план Лаврова будет осуществляться, но на намного более выгодных для Баку условиях. Новая линия соприкосновения проходит по самому Карабаху. Армяне теряют немалые территории, в том числе значительную часть расположенного на юге Карабаха Гадрутского района. Кроме того, в документе ничего не говорится о статусе самого Карабаха.

Победа явно осталась за Азербайджаном. Если бы Алиеву завтра нужно было переизбираться, он наверняка выиграл бы с гигантским отрывом. Азербайджанский президент неожиданно получил намного больше, чем мог себе представить еще несколько недель назад – ему достались все семь районов вокруг Карабаха и еще в придачу город Шуша.

Теперь Алиев, скорее всего, сменит агрессивную риторику на более умеренный тон и будет подавать себя как сторонника мира, а не войны. Хотя в рядах азербайджанской оппозиции наверняка возникнут вопросы, почему он не взял весь Арцах и почему допустил ввод российских войск, ведь на московской встрече 9–10 октября он, как сообщают, от этого отказался.

Причины здесь могут быть разные. Штурм Степанакерта был бы кровопролитным и навредил бы международной репутации Азербайджана. Кроме того, вполне вероятно, что Алиев в принципе не рассматривал такой вариант. Ведь тогда ему пришлось бы или вынудить карабахских армян покинуть город, или предоставить им автономию с соответствующими изменениями в азербайджанской Конституции. Намного удобнее было переложить на Москву ответственность за карабахских армян на маленькой изолированной территории.

Выгоду из прекращения огня извлекла и Турция. В соглашении из девяти пунктов главным для Анкары стало обещание проложить транспортный коридор через район Мегри в Армении. Теоретически он может связать Турцию с Центральной Азией через Нахичевань, остальную территорию Азербайджана и Каспийское море. Это возрождает надежды на осуществление главной мечты Азербайджана и Турции, которая была важной составляющей сделки по Карабаху, обсуждавшейся в 1999–2000 годах, но так и не состоявшейся. Также и сейчас будет очень не просто убедить Армению содействовать появлению тюркского коридора на ее территории.

Новое соглашение выглядит впечатляющим дипломатическим успехом России – особенно после того, как на протяжении нескольких недель казалось, что ее переигрывают Турция и Азербайджан. Однако пока мы увидели лишь мирный план из девяти пунктов, который остается во многом неясным и трудноосуществимым.

В ближайшие недели Россия должна будет обеспечить стремительный вывод армянских сил из Агдамского, Кельбаджарского и Лачинского районов Азербайджана, за исключением пятикилометрового Лачинского коридора, соединяющего Армению и Арцах. Армения контролировала эти территории больше 25 лет, там сотни армянских поселенцев, которые вполне могут оказать сопротивление.

Кроме того, численность российского контингента в самом Карабахе – менее двух тысяч миротворцев – слишком мала, чтобы обеспечить надежную защиту его жителей. Их мандат может быть пересмотрен всего через пять лет, а это означает, что очень скоро возникнут вопросы, насколько эта миротворческая операция жизнеспособна в долгосрочной перспективе. Судя по всему, ее масштаб был ограничен по просьбе Азербайджана.

Из-за географических особенностей два основных города региона – Степанакерт, главный армянский город, и Шуша, которую вернули себе азербайджанцы – находятся очень близко друг от друга. Впервые с 1991 года контакты между двумя народами становятся неизбежными – им придется пользоваться одной и той же дорогой. В плане по прекращению огня предусматривается строительство новой дороги из Степанакерта в Лачин, однако с местным рельефом сделать это будет очень не просто.

Кроме того, в краткосрочной перспективе неясно, в чем будет заключаться роль турецких военных в регионе, а в долгосрочной – как через армянскую территорию будет проложен новый коридор, который соединит Нахичевань и остальной Азербайджан.

Наконец, в соглашении нет ни слова о статусе Нагорного Карабаха. Этот вопрос был главной проблемой на протяжении более столетия. Понятно, что его не стали упоминать сознательно, но это означает, что решение так и не найдено.

Одним словом, России удался впечатляющий дипломатический маневр, но вместе с тем она взяла на себя огромную ответственность, и, если что-то пойдет не так, обвинения посыплются с обеих сторон. Нельзя исключать, что новое соглашение может оказаться слишком сложным и поспешным, чтобы удержаться надолго. Особенно это касается того, насколько российские миротворцы способны гарантировать безопасность армян в Карабахе. Если большинство тех, кто уехал оттуда сейчас из-за боевых действий, предпочтут не возвращаться, то это не сулит урегулированию ничего хорошего. Старый конфликт может просто принять новые формы.

Так что вскоре Москва может решить, что не потянет новое соглашение в одиночку, и обратится за поддержкой к сопредседателям Минской группы и ОБСЕ в целом, а также ООН и другим международным организациям. Несмотря на серьезные разногласия по Грузии и Украине, вполне вероятно, что Россия попросит помощи и у стран Запада. Чтобы надежнее закрепить долгосрочные принципы разрешения конфликта, дело может дойти до более масштабного соглашения под эгидой ООН.

В целом в Карабахе наконец-то устанавливается хоть какой-то мир, но он явно будет очень хрупким.

Томас де Вааль является старшим исследователем Carnegie Europe.

 

 

[kapkan]

27 минут назад, Степан сказал:

 

 

хорошо сказал... Умеют же на Кавказе красиво говорить:)

 

Азеры это сделали намного дешевле, и качественнее.

Ну если у вашего торгового партнёра все качественное и дешевле может вы ХХХХХХХХХ к ним пойдете и дадите им лизнуть мороженку как Эрдагану!

[Hopar]

2 hours ago, tailor said:

Hopar джан, а вот как быть, если вдруг служил в десантных войсках? Ну вот так повезло например😀

Разные Десантные войска, есть ))Надо вначале понять, где и откуда) А так,конечно вызывает уважение,особенно у таких стройбатовцев как я, хотя и старшины,не только по должности, а и по званию.Кстати,достаточно редкий случай.Не знаю как сейчас, но в мои годы,звание старшины присваивалось только по приказу из Москвы.

[диман455]

3 минуты назад, Deg сказал:

Никто и не говорит что Россия должна была воевать за нас - не надо придумывать.

Короче, он своей политикой сдал армян.  Он просто трус.

Как он мог сдать или не сдать армян, если ими уже сорос и сша командовали! 

[НиКтоКромеНас]

26 минут назад, Слевин сказал:

Винить Россию в нынешней ситуацию - прекрасный подход для последующего перехода Армении под контроль Турции.

Ато ж.

Но мы еще подружим.

6 минут назад, Deg сказал:

ВВП дал отмашку на блицкриг.

оглянитесь ВВП это было вообще не выгодно.

 

6 минут назад, Deg сказал:

Короче, он своей политикой сдал армян.  Он просто трус.

Миротворцев бы не было.

[Ваэ]

как всегда, самие оригинальные версии у Шанта и Манучаряна 

 

 

 

 

 

 

[kapkan]

19 минут назад, Слевин сказал:

Единственный плюс от всей этой ситуации - я понял, каким образом мы теряли нашу государственность и веками теряли территории. Точно такие же предатели во главе государства спокойно промывали мозги охлосу. Вон, даже сейчас в себя не приходят. Инстинкт самосохранения тоже зачах. 

Че ахперес просто многи не имеют мужского стержня только чоро чоро хосал Каран и всё на что они способны ,

[kapkan]

23 минуты назад, Слевин сказал:

Единственный плюс от всей этой ситуации - я понял, каким образом мы теряли нашу государственность и веками теряли территории. Точно такие же предатели во главе государства спокойно промывали мозги охлосу. Вон, даже сейчас в себя не приходят. Инстинкт самосохранения тоже зачах. 

Старая истина разделяй и властвуй!!!

[stateless]

🔥Да, мы провалили миссию и не смогли за 2.5 года не успели сделать для армии то, что не было сделано за последние 20 лет. Да, это так. Я говорил, за это мы ответим перед народным судом: Пашинян

 

 

[stateless]

Пашинян не против внеочередных выборов и предложил условия

Мы начнем обсуждать проведение внепарламентских выборов, когда будет зафиксировано, что никто не может навязать свою волю правительству, которое избрано народом. Сейчас уже это стало очевидно. 

Мы готовы к диалогу. Но мы не будем вести диалог, который будет означать отступление перед угрозами применять силу и насилие. Мы готовы к обсуждению, но никто не должен говорить методом угроз: Пашинян

[НиКтоКромеНас]

5 минут назад, kapkan сказал:

Старая истина разделяй и властвуй!!!

при чем здесь это? кругом враги.

 

4 минуты назад, stateless сказал:

то, что не было сделано за последние 20 лет.

Азербайджан тоже усилился не за 20 лет.