Национальное самоуправление

[Анна Кузьмина]

24 минуты назад, andrej72 сказал:

Аналог Счетной палатной РФ - Аудиторская палата РА.

Полномочия и масштаб деятельности Контрольной службы диаспоры, имхо, должен быть меньше. Это выборочный аудит той деятельности, которые вызывают публичную обеспокоенность.

понятно. Тогда разумнее не формировать постоянный именной состав Контрольной палаты, а достаточно описать порядок ее формирования в случае запроса общества. Это будет гибкий инструмент и очень точный. Потому как будет возможность каждый раз  в зависимости от проверяемого вида деятельности назначать в палату лиц, которые признаны профессионалами именно в данной сфере и которые досконально разбираются в проверяемой отрасли. 

[Эду]

5 часов назад, andrej72 сказал:

Существует активное и пассивное избирательное право: право избирать и быть избранным.

Наделять ли армян-неграждан РА активным избирательным правом (правом избирать) - спорный вопрос, получается неграждане получасть власть над государством, гражданами которого они не являются.

Но можно наделить граждан диаспоры наделить пассивным избирательным правом (правом быть избранными в парламент РА). Например, предусмотреть, что до 10%-25% от партийного списка могут составлять граждане диаспоры.

И не только в парламент, но и на любую должность, хоть президентом. Выбирать должны граждане РА и не обязательно с маленькой Армении, где более менее вменяемая элита способна появиться только через лет 20-25, пока не передохнут все эти совко-бандитские и быдлядские рожи. Нам не премьера сложно найти, нам команду под него не видно и всех тех, кто должен претворять все это в жизнь. 

[Эду]

4 часа назад, Hopar сказал:

Это полноправный паспорт или для диаспоры?

Если в семье есть хоть один гражданин РА, все его несовершеннолетние дети получают полноправный армянский паспорт в течении трёх (!) дней. Все остальные родственники, жена, отец, мать - в течении 6 месяцев. 

[Эду]

5 часов назад, Анна Кузьмина сказал:

если процедура получения гражданства уже упрощена, тогда есть вопросы к диаспоре - почему они активно не получают паспорта и не участвуют в политической жизни Армении? 

Не знаю насколько это активно, но я так и поступил, знаю нескольких таких же, даже с этого форума. Правда я сделал это не для политической жизни, а для жизни вообще. У нас кроме всех проблем есть ещё одна, мало кем раскрываемая.  Алфавит. Почти все кто родился в Диаспоре так или иначе говорят и понимают по-армянски, но грамматику знают очень немногие. Человеку не свойственно быть уверенным там, где у него проблемы с языком. А политика - предполагает виртуозное им владение, иначе среди таких вот николов шансов ноль. Самый лучший довод сейчас именно Никол, как он говорит по -армянски и по -русски, остаётся удивляться как так может костенеть язык при резком ограничении лексикона. Выход- иметь в Армении 4 государственных языка - армянский, русский, французский, английский. Никто об этом в Армении не задумывается с одной целью, - не допустить на политическое поле Диаспору. Любой кто пришёл к власти, на следующий день уже думает о ее сохранении. 

[Анна Кузьмина]

23 минуты назад, Эду сказал:

Не знаю насколько это активно, но я так и поступил, знаю нескольких таких же, даже с этого форума. Правда я сделал это не для политической жизни, а для жизни вообще. У нас кроме всех проблем есть ещё одна, мало кем раскрываемая.  Алфавит. Почти все кто родился в Диаспоре так или иначе говорят и понимают по-армянски, но грамматику знают очень немногие. Человеку не свойственно быть уверенным там, где у него проблемы с языком. А политика - предполагает виртуозное им владение, иначе среди таких вот николов шансов ноль. Самый лучший довод сейчас именно Никол, как он говорит по -армянски и по -русски, остаётся удивляться как так может костенеть язык при резком ограничении лексикона. Выход- иметь в Армении 4 государственных языка - армянский, русский, французский, английский. Никто об этом в Армении не задумывается с одной целью, - не допустить на политическое поле Диаспору. Любой кто пришёл к власти, на следующий день уже думает о ее сохранении. 

как раз на эту тему и хотела задать вопрос, когда прочитала вот это https://telegra.ph/YAzyk-i-armyane-12-02 

может быть это и правда единственный справедливый вариант - 4 государственных языка. Но многие боятся, что тогда армянский язык будет чахнуть. Дилемма канешн.

[Арарат]

9 часов назад, диман455 сказал:

А вдруг интересы армян, живущихв армении, отличаются от интересов армян, живущих в иностранных диаспорах?

Кто должен будет подчинить свои интересы?

Например, американской диаспоре нравится пашинян, а местные изза такого правителя теряют российскую защиту от азеров. Кто должен уступить?

Хороший вопрос.

А давай для начала давай предположим, что так оно и есть. А ОНО ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ во ряде серьезных вопросов.

Тогда вопрос - что тогда диаспора накалякает в парламенте Армении? Будет ли защищать интересы Армении в творчестве законов страны? И в каком паритете должны ббыть представители диаспор? Сколько кресел от какой диаспоры должно быть выделено? Не забудут ли члены диаспоры об интересах страны, в погоне за интересами своей НЕОДНОРОДНОЙ, с разными интересами по отношению друг ко другу и к Армении диаспор? А не будет ли как в известной басне лебедь раком щуку?

Опять же, повторяю, что надо НЕ гадать, а четко РАСПИСАТЬ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ДИАСПОРЫ.

Я не просто допускаю, что интересы расходятся, я сам, как член не малой и компактной диаспоры с уверенностью могу заявить, что диаспора заточена больше на СВОИХ проблемах, нежели на проблемах Армении. При всем, при этом, диаспора ПОКА идентифицирует себя в качестве принадлежности к АРМЯНСКОЙ НАЦИИ.

И скажем, интересы армян ростовской диаспоры (в приоритетном порядке) могут очень сильно отличаться от интересов Лос Анжелестской диаспоры и конкретно отличаться от интересов Ливанской диаспоры и т.д.

Мы очень, очень разные и у нас очень, очень разные ПРИОРИТЕТЫ.

Пора отойти от того, что Армения НУЖДАЕТСЯ в диаспоре и её помощи. Пора принять, что Армения - СТАРШИЙ БРАТ, ОТЕЦ, АВТОРИТЕТ, ПАХАН.

Но этот пахан не самодур, а в очень тяжелом состоянии здоровья. Но тем не менее, пахан, который способен еще ОБЪЕДИНИТЬ разбитые осколки в одно целое.

Но объединить НЕ самодурством или ПРИТЯГИВАНИЕ к своему телу, а объединить чувством, желанием... не могу подобрать слова...

Возможно Саргсян когда создавал министерство по диаспоре - именно так и мыслил, но первая же попытка в поездке в США НЕ увенчалась успехом, а была с грохото провалена после того, как он НЕ ПОСОВЕТОВАВШИСЬ с американскими армянами решил открыть границы с турками.

Поэтому пишу - НАПРАВЛЕНИЕ ВАШЕЙ МЫСЛИ ВЕРНОЕ и давно не является секретом.

Об этом думали давно. Давно и мы здесь писали, что ообъединяющим нас всех фактором, ИНСТРУМЕНТОМ может быть только ДВЕ вещи - ЦЕРКОВЬ и СТРАНА. Я давно уже свой выбор сделал в сторону церкви. Но можно сделать и микс из двух этих элементов.

Дальше, надо сломать стереотип того, что ДИАСПОРА ДОЛЖНА АРМЕНИИ. ПОРА ПОНЯТЬ, ЧТО МЫ НУЖНЫ ДРУГ ДРУГУ! Только так! Убрать с мышления потребительский элемент и внедрить иной - элемент ВЗАМОвыручки.

ВО ВСЕХ армян.

Почему евреями хотят стать даже те, кто ими НЕ являются?

Потому что Израиль сильный? ОТВЕТ НЕ ВЕРНЫЙ. Потому что ЕВРЕИ в целом сильные, в любой точке мира.

А почему они сильные? Потому что в основу своей идеи поставили во главу угла НАЦИЮ. НАЦИЮ! Почему америка (АРМЕРИКА, А НЕ ЕВРЕИ АМЕРИКИ) шлет миллиарды в Израиль? Потому что евреи сильны и могут убедить гоев в этом. Евреи безусловно тоже это делают, но далеко Не только они.

Много написал, не знаю, убедительно ли..  в конце напишу призыв:

мы ничего не решим, если Не начнем распутывать клубок с начала.

А начало - это

1. Армении необходимо воссоздать министерство по диаспоре.
2. В министерстве должны работать представители ВСЕХ КРУПНЫХ диаспор стран мира. Министром назначается по ротационной системе каждый из членов диаспоры или быть может, путем выборов ВНУТРИ министерства.
3.  Министерство должно ПОНЯТЬ, что есть каждая диаспора в отдельности. КАЖДАЯ! Расписать характеристику каждой диаспоры. Четкую, грамотную характеристику.
4. Изучить и четко сформулировать ИНТЕРЕСЫ и ЦЕЛИ каждой из диаспор. Их проблемы, их чаяния. Найти решения, какую ПОМОЩЬ ГОСУДАРСТВОМ Армения и другими диаспорами им в этих вопросах могут выделить. Начать помощь и в обмен на это -  КООРДИНАЦИЮ, УПРАВЛЕНИЕ диаспорами.
5. Изучить и четко сформулировать ВОЗМОЖНОСТИ каждой из диаспор. Возможности ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ и возможности существующие. Возможности не узколобом - а сколько можешь бабла дать Армении, а в очень широком спектре вопросов, как то даже разведка, агентура, ВНЕДРЕНИЕ во властные структуры, внедрение в бизнес, в крупный бизнес, внедрение в НАУКУ (вербовка УЧЕНЫХ) и пр.
6. еще много чего можно и нужно написать, но снова повторяю, эта тема НЕ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ДОСТУПА!!!!!
7.  

 

 

[Эду]

10 минут назад, Анна Кузьмина сказал:

как раз на эту тему и хотела задать вопрос, когда прочитала вот это https://telegra.ph/YAzyk-i-armyane-12-02 

может быть это и правда единственный справедливый вариант - 4 государственных языка. Но многие боятся, что тогда армянский язык будет чахнуть. Дилемма канешн.

Бегло прочёл ссылку, произвольное толкование субъективного взгляда на проблему. Товарищу удалось лишь назвать саму проблему, всё остальное вода. Эта проблема не бытовая, вернее, если проблема бытовая, то это не проблема. Мы имеем политическую проблему. 2/3 нашего народа живут за пределами Армении, где нет возможности получения образования на родном языке, отсюда и ограниченность как в выборе политиков для страны, так и вообще в возможности применения ресурса Диаспоры. Стоит ли бояться угрозы потери частью населения знаний собственного языка? Конечно, стоит. Но тогда нужно рассмотреть, в связи с этим и другие угрозы, которые нас неминуемо подстерегают при одном государственном языке, например, дальнейший отток населения, дегенеративное политическое поле, как следствие, потеря государственности вообще. Если вследствие принятия закона о 4 языках население Армении станет 6 млн и страна обратится в цветущий сад, можем ли мы допустить то, что не все будут знать армянскую грамматику? По мне, можем, ибо иначе мы рискуем тем, что знающих язык в итоге останется ещё меньше. 

[VREZH]

Тхерк, аранц неханалу, логическое обоснование большинства предложений до 27 сентября ещё можно было бы понять , хотя повторюсь , в нашем случае лучше ничего не делать, чем делать полумерно , а теперь уж вообще не понятно о чём идёт речь...((

Задайте себе один простой вопрос: Армения это дом для всего армянства или это дом только армян Армении, которые соизволяют приезжать туда другим армянам, чтоб попросту заработать на их патриотических чувствах?

Если за основу берется второй вариант, то апелляция к мировому армянству, типа караул экек hасек hайреникэ корцанвума мягко говоря некорректны, а если всё-таки первый, то надо отходить из этого образа доброго хозяина,самостоятельно защищающего отчий дом, который позволяет гостям-родственникам  приезжать иногда на родину...(

Все эти 30 лет , знающие люди и так, и эдак пытались донести до руководства, что  Армения без спюрка попросту мелкая кавказская республика, в то время как полное использование и правильное координирование мирового армянства это возможности, которые никто до конца себе не представляет... Из всех этих разговоров, к сожалению, для нуворишной власти Армении интересна была только часть в которой было бы сказано, что наворованное остается за ними раз и навсегда...

Такую фиктивное гарантию дала только такая же власть России, после чего Серж вообще послал спюрк подальше втирая населению, что в случае чего Россия в обиду не даст...Что из этого вышло мы наблюдаем воочию...((

Теперь же, читая многие предложения наших форумчан по спюрку, невольно складывается впечатление, что никаких выводов не сделано, а попросту продолжается блудня 30-летней протяженности...(

В общем подытожу , у армян Армении в реальности нет ни имущества, ни страны, ни даже олигархов,ибо всё это давно заложено и перезаложено, и продолжать играть роль хозяина в глазах мирового армянства не имеет никакого смысла, лучше давайте подумаем как нам вернуть нашу ОБЩУЮ страну, при этом не входя в конфликт с держателями закладных...

На самом деле, нам(мировому армянству) есть, что предложить, но на условиях рабов галер это не работает...

Так что товарищи плеваки и растереки, мы и вас сможем спасти, только просьба как и к "властям" Армении выйдите уже из этого образа и осознайте, что какими глазами вы смотрите на армян-нуворишей расхитителей народного добра, такими глазами и на вас смотрят более успешные международные аферисты...

[VREZH]

49 минут назад, Эду сказал:

 Если вследствие принятия закона о 4 языках население Армении станет 6 млн и страна обратится в цветущий сад, можем ли мы допустить то, что не все будут знать армянскую грамматику? По мне, можем, ибо иначе мы рискуем тем, что знающих язык в итоге останется ещё меньше. 

Это не говоря о том, что для детей переселенцев язык уже будет не проблемой...

[Колючка Анчара]

Без полноценного вовлечения диаспор в политическую, экономическую, судебную и научную деятельность страны ничего не получится. Тупо переводить деньги в Армению- только портить. С другой стороны менталитет диаспор из разных стран отличается. Сильно. И это тоже надо учитывать. Поэтому и предлагаю каждой диаспоре дать право участвовать в политической и экономической жизни страны по отдельным округам. Тогда и проблем с языком не будет. Во французском - на французском и армянском, в американском округе  на английском и армянском и т д. Почему нет? А каждый округ выбирает двух сенаторов в сенат. Что то вроде совета федерации. Сам же парламент страны выбирается только гражданами Армении. Двухпалатная система.

[VREZH]

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Без полноценного вовлечения диаспор в политическую, экономическую, судебную и научную деятельность страны ничего не получится. Тупо переводить деньги в Армению- только портить. С другой стороны менталитет диаспор из разных стран отличается. Сильно. И это тоже надо учитывать. Поэтому и предлагаю каждой диаспоре дать право участвовать в политической и экономической жизни страны по отдельным округам. Тогда и проблем с языком не будет. Во французском - на французском и армянском, в американском округе  на английском и армянском и т д. Почему нет? А каждый округ выбирает двух сенаторов в сенат. Что то вроде совета федерации. Сам же парламент страны выбирается только гражданами Армении. Двухпалатная система.

Если вопрос ограничить только проблемами Армении, то это и будет классическая полумера...Для полноценного функционирования армянства и не только во пользу  себе самому нужно делать всё и сразу, все другие варианты это как фальш-старт Пашиняна, которого я сильно опасался, понимая, что неудача может сломать хребет нации...( 

[SUM]

7 часов назад, Hopar сказал:

Сложно будет заставить всех голосовать.Не голосуя,это тоже право выбора,нейтрального выбора.Так как например оба кандидата мне неподходят.Если меня заставят голосовать,
то я буду вынужден кому то помочь, против своей воли.

пусть голосует против обоих

[SUM]

2 часа назад, Арарат сказал:

• Армении необходимо воссоздать министерство по диаспоре.
•  

зачем?

вот они раньше что то делали. Можешь сказать, что?

[SUM]

11 часов назад, диман455 сказал:

А вдруг интересы армян, живущихв армении, отличаются от интересов армян, живущих в иностранных диаспорах? Кто должен будет подчинить свои интересы? Например, американской диаспоре нравится пашинян, а местные изза такого правителя теряют российскую защиту от азеров. Кто должен уступить?

Смотря, для чего проводится голосование и для чего существует парламент и вообще государство

 

[Арарат]

2 минуты назад, VREZH сказал:

Если вопрос ограничить только проблемами Армении, то это и будет классическая полумера...Для полноценного функционирования армянства и не только во пользу  себе самому нужно делать всё и сразу, все другие варианты это как фальш-старт Пашиняна, которого я сильно опасался, понимая, что неудача может сломать хребет нации...( 

миллион плюсов от первой до последней буквы. точно те же опасения по поводу Пашиняна.

и точно такое же вИдение по поводу отношения к диаспоре.

Кстати, Министерство по диаспоре можно сформировать и на чужбине. "Министерство в изгнании" - самый плохой вариант из всех возможных, но на случай полного ПОГЛОЩЕНИЯ Армении одним из государств или в случае тотального КОНТРОЛЯ с его стороны - вариант выглядит не самым ужасным образом.