Поствоенные политические события в Армении

[Кшатрий Питер]

2 часа назад, Арарат сказал:

тогда глупые правители Армении подписи под договором не ставили.

Извините, но именно правители независимой Армении подписали Александропольский договор от  от 2/3 декабря 1920, по которому отдали Турции всё то, что турки захватили в турецко-армянской войне 1920 года. А турки заняли уже не только территорию Западной Армении, но и приличную часть территории Восточной Армении. И державы Антанты - те самые победители в I Мировой войне - на это смотрели совсем безучастно. Правительство же Советской России по Московскому договору (от 16 марта 1921) и Карсскому не отдало туркам ничего из того,  что контролировали армяне. Напротив, часть Александропольского уезда, включая Гюмри, была возвращена от турок к армянам.

[Эду]

1 час назад, luc сказал:

 

Ален Симонян все эти дни, видимо, работает без выходных)))

Я не удивлюсь если он где нибудь на Новом Арбате в караоке клубах не зависает. Тот ещё подонок. 

[khnushinak]

предлагаю порассуждать над следующим(заодно и уделить больше внимания)-есть ещё один конфликт,где Турция вляется важным игроком-Северный Кипр,где турки бодаются с Европой,пытаясь решить его в свою пользу.думаю,что Сев.Кипр для турков гораздо важнее,чем Арцах и там им нужна поддержка от какого-то сильного игрока,коим может быть только Россия,чтобы вместе бодаться с Европой в этом вопросе.при таком раскладе и возможен своеобразный размен Арцаха на Скв.Кипр.Россия помогает(поддерживает) их там,а турки,в свою очередь,влияют на ИА,чтобы разрулить ситуацию в Арцахе окончательно.а окончательное решение только одно-независимость Арцаха.в плюсе остаются почти все действующие лица-Турция укрепилась в Азе,получила выход к Каспию,влияние на ИА и в аз.обществе,получит поддержку России в кипрском вопросе,Азе-ИА освободитель,народ в восторге,танцы,пляски турковидение в Шуши,Россия-фиксирует за собой регион,спаситель армян,вечно благодарные арцахцы,Путин остановил войну,Арцах-получает независимость,скорее всего в усеченном виде,без Гадрута и части Мартунинского района.

возможно такое?

[Эду]

1 час назад, luc сказал:

 

Ален Симонян все эти дни, видимо, работает без выходных)))

Я не удивлюсь если он где нибудь на Новом Арбате в караоке клубах не зависает. Тот ещё подонок. 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Ajab-Sandal сказал:

Я много раз и часто говорил, что проблемы все в нас самих. То, в каком состоянии мы были вынуждены встретить эту войну, только наша ответственность. 

Но, давайте не будем тут отрицать и очевидные вещи. Союзник Россия?
Ок.  По пунктам:

• Союзник знал о состоянии вооруженных сил Арцаха и Армении?
• Союзник знал о слабости государственных институтов в Армении при Николе?
• Союзник знал о полном техническом превосходстве противника в воздухе?
• Союзник знал о переброске отребья из Сирии в Азербайджан?
• Союзник знал об участии турецкого генералитета и операторов БПЛА?
• Союзник знал о всех военных приготовлениях Азербайджана?
• Союзник знал о позиции Никола и его своры в отношении проблемы Арцаха?
• Союзник знал о полном невмешательстве  Запада?
• Союзник остановил агрессию?
• Союзник осудил нарушение минских соглашений и одностороннее решение военным путем решить вопрос ?

На все эти вопросы, кроме последних двух,  ответ - ДА!
 

Россия союзник. Чей? Армян? Армении? Арцаха? Чей Россия союзник?
 

 

 

Ну смотри. Пунктов много суть одна. Россия для решения этих пунктов должна была вмешиваться в наши внутренние дела. И что начали бы делать наши крикуны? Россия очень спокойно намекнула, не арестовывайте РК. Что наши начали кричать? Россия пригласила нас на танковый биатлон учения. Что наши сделали? Россия просила не отзывать Хачатурова. Что наши кричали на всех площадках? До войны нас пашиняновцы уверяли, новая война, новые территории. Лишь бы русские не помешали. Это ведь было? Так чего мы сейчас говорим они не сделали? Они не сделали, потому что мы сами не хотели. Так что тут как посмотреть. Ты представляешь, какой вой бы подняли безмозглые пашиняновцы, если бы русские стали нам подсказывать, что делать.. Нет. И мы отталкивали сами. Другой вопрос, что интересы России требовали гасить всю эту пашиняновщину в зародыше да и во время войны плюнуть на наших остолопов и рявкнуть на всех. Сейчас весь Арцах был бы у русских. Но тут бы Алиев с турками поднял шум. Вот и весы. Или пашиняновцев поддержать, с турками напряг начинать или дать каждому что то. Вот ты бы, что выбрал?  Я бы предпочла, что бы изначально помогли бы Армении всех этих соросовцев вычистить. А дальше уже мы. Да и сейчас посмотри. Что творится? В стране надо порядок наводить а государства нет. Арцахцем надо помогать, нас нет. Границы надо уточнять, нас нет. Кто все жто делает? Русские? Да. Плохо делают? Сами давайте. Нет? Тогда о чем речь?

[serjo]

3 часа назад, Арарат сказал:

признание не есть демаркация. демаркация может длиться годами и даже десятилетиями.

с Ираваном или без?

[kapkan]

Народ а где на форуме можно обсуждать вооружение которое нам нужно в будущем или на что надо мозги включить за каким оружием будущее?

[kapkan]

Например вот этоПродолжительность этого видео – 59 секунд.
0:59
Рои беспилотников
RoboTrends.ru · Raymond Saint
1 месяц назад

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, kapkan сказал:

Народ а где на форуме можно обсуждать вооружение которое нам нужно в будущем или на что надо мозги включить за каким оружием будущее?

В военном департаменте. 

[serjo]

2 часа назад, Grig сказал:

Слушьте, сосед, вы так не пугайте.

Что он еще вам пообещал отдать?)

еще статус Нахиджевана надо закрепить. 

Интересно ,после того как Россия сольет росчерком пера этого выскочки ,она все так же будет : другом ,братом или все же акробатом?

[Ajab-Sandal]

14 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ну смотри. Пунктов много суть одна. Россия для решения этих пунктов должна была вмешиваться в наши внутренние дела. И что начали бы делать наши крикуны? Россия очень спокойно намекнула, не арестовывайте РК. Что наши начали кричать? Россия пригласила нас на танковый биатлон учения. Что наши сделали? Россия просила не отзывать Хачатурова. Что наши кричали на всех площадках? До войны нас пашиняновцы уверяли, новая война, новые территории. Лишь бы русские не помешали. Это ведь было? Так чего мы сейчас говорим они не сделали? Они не сделали, потому что мы сами не хотели. Так что тут как посмотреть. Ты представляешь, какой вой бы подняли безмозглые пашиняновцы, если бы русские стали нам подсказывать, что делать.. Нет. И мы отталкивали сами. Другой вопрос, что интересы России требовали гасить всю эту пашиняновщину в зародыше да и во время войны плюнуть на наших остолопов и рявкнуть на всех. Сейчас весь Арцах был бы у русских. Но тут бы Алиев с турками поднял шум. Вот и весы. Или пашиняновцев поддержать, с турками напряг начинать или дать каждому что то. Вот ты бы, что выбрал?  Я бы предпочла, что бы изначально помогли бы Армении всех этих соросовцев вычистить. А дальше уже мы. Да и сейчас посмотри. Что творится? В стране надо порядок наводить а государства нет. Арцахцем надо помогать, нас нет. Границы надо уточнять, нас нет. Кто все жто делает? Русские? Да. Плохо делают? Сами давайте. Нет? Тогда о чем речь?

Все так. Но судя по поведению России после прихода к власти дебила , можно сделать один  вывод:

Россия свела счёты с Николом, указав ему на его место ( в том числе и армянам) руками азеров. 

Выиграли все, кроме нас, как обычно. В чем наша вина безусловно основная. 

 

[Армениан]

Губернатор Тавушской области Армении Айк Чобанян опроверг информацию о передаче 7 сел Азербайджану.

По его словам сообщения не соответствуют действительности.

@Bagramyan26

[serjo]

40 минут назад, Ajab-Sandal сказал:

На все эти вопросы, кроме последних двух,  ответ - ДА!
 

Россия союзник. Чей? Армян? Армении? Арцаха? Чей Россия союзник?

на предпоследний -заморозил .

последний -глубоко озаботился. 

так что не друг и не враг , а так.

Армии и флота .

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Ajab-Sandal сказал:

Все так. Но судя по поведению России после прихода к власти дебила , можно сделать один  вывод:

Россия свела счёты с Николом, указав ему на его место ( в том числе и армянам) руками азеров. 

Выиграли все, кроме нас, как обычно. В чем наша вина безусловно основная. 

 

Не свела она счеты с Николом. Никол остается у власти. Хотела бы свести, свела бы. И Никол сейчас сидел бы на нарах.

[Арарат]

13 часов назад, Кшатрий Питер сказал:

Извините, но именно правители независимой Армении подписали Александропольский договор от  от 2/3 декабря 1920, по которому отдали Турции всё то, что турки захватили в турецко-армянской войне 1920 года. А турки заняли уже не только территорию Западной Армении, но и приличную часть территории Восточной Армении. И державы Антанты - те самые победители в I Мировой войне - на это смотрели совсем безучастно. Правительство же Советской России по Московскому договору (от 16 марта 1921) и Карсскому не отдало туркам ничего из того,  что контролировали армяне. Напротив, часть Александропольского уезда, включая Гюмри, была возвращена от турок к армянам.

я писал о московском договоре.

что касается предистории по александропольскому, то нелишне было бы написать и о такой мелочи, как роли Советской России в событиях предшествующих поражению Армении.

ну и роли Грузии тоже

в частности, интересно письмо Кемаля, датированное апрелем 1920 года:

Цитата

В частности, в письме Мустафы Кемаля предлагалось:

«Первое. Мы принимаем на себя обязательство соединить всю нашу работу и все наши военные операции с Российскими большевиками…

Второе. Если Советские силы предполагают открыть военные операции против Грузии или дипломатическим путем, посредством своего влияния заставят Грузию войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа, Турецкое Правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую Республику войти в круг Советских государств.

Третье. Чтобы, во-первых, изгнать империалистические силы, которые занимают нашу территорию, населенную нашим народом и, во-вторых, чтобы укрепить нашу внутреннюю силу, для продолжения нашей общей борьбы против империализма мы просим Советскую Россию в виде первой помощи дать нам пять миллионов турецких лир золотом, оружие и боевые припасы в количестве, которое должно выяснить при переговорах и, кроме того, некоторые военно-технические средства и санитарный материал, а также продовольствие для наших войск, которые согласно требованию Советской власти должны будут оперировать на Востоке»^[3].

и то, что все три пункта были встречены большевиками с энтузиазмом и выполнены с перевыполнением плана. Про голод в поволжье в 20-х годах поди слышали? Зато турецкие войска воюя против Армении явно не голодали на харчах отобранных у русских крестьян.

С Вашей стороны, юзера, позиционирующего себя историком, замалчивать о таких мелочах, предшествующих поражению Армении было как то нуу не совсем профессионально что ли... или это было сделано намерено?

а вообще, очень интересная параллель спустя 100 лет. не находите?

может быть через 100 лет какой нибудь историк и напишет, что власти Армении сами  подписали капитуляцию и прочее...

что безусловно будет только НЕПОЛНОЙ ЧАСТЬЮ правды.