Коронавирус!

[u-2]

Не знал в короноюмор Федорова или сюда )))

 

 

[Арарат]

5 минут назад, Mikasa сказал:

Хочешь сказать в Китае люди работали как всегда?

да, за исключением изолированных очагов заражения.

[Mikasa]

Spoiler

1. ИЗОЛИРОВАТЬ ОЧАГ ЗАРАЖЕНИЯ. Населенный пункт или район большого города. Изолировать ПОЛНОСТЬЮ. Для этого привлечь войска. Чтобы мышь не проскочила.

И где очаг заражения конкретно? Был он известен в начале? Мне даже интересно.

И потом вы предлагаете в очаге заражения свободное общение когда люди будут беспрепятственно заражаться? Вот тут и выходим  на вакцину. Именно она и позволяет такую вольность. Иначе это будет чумный барак среднвековья когда всех запирали в чумные браки где здоровым не было уже спасения. Хотите сказать советская власть пошла бы а такое?

Кстати ты пишешь,что

Quote

3. Изолировать страну с внешним миром по тому же принципу.

Так и сделали и некоторые виды работ сохранились, многие перешли в онлайн.

[u-2]

 

[Ленабу]

15 минут назад, Арарат сказал:

я именно об этом и пишу. Карантин нужен. ИМЕННО КАРАНТИН, а не породия на него. При этом, люди ВНУТРИ карантинной зоны в СССР РАБОТАЛИ. Никого по домам НЕ запирали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Арарат, у нас карантин объявили где то в середине марта, когда ещё не во всех областях тесты были. На первых парах, закрывали города и села где были выявлены вспышки, но потом оказалось, что поздно, ибо при большем тестировании оказалось, что коронавирус есть везде. Последней была Николаевская область, но там просто долго не проводили тестирование, начали проводить и там обнаружили. 

Что до того, как было в СССР, вообще не показатель с тем, что при карантине закрытые города работали. Простой пример парад Победы в Киеве, после аварии на ЧЭС. Все что угодно могло происходить, все что угодно могли перекрывать (были и в обычное время закрытые города), но привычный режим, во избежании паники, никто не отменял. 

[Арарат]

1 минуту назад, Mikasa сказал:

  Скрыть контент

1. ИЗОЛИРОВАТЬ ОЧАГ ЗАРАЖЕНИЯ. Населенный пункт или район большого города. Изолировать ПОЛНОСТЬЮ. Для этого привлечь войска. Чтобы мышь не проскочила.

И где очаг заражения конкретно? Был он известен в начале? Мне даже интересно.

такое впечатление, что ты меня читаешь через строчку.

Впрочем ... спорить не намерен. Просто почитай историю холеры в СССР в 70-х. Там все описано.

То же самое и по нынешней ситуации.

и по очагам (теперь уже ОЧАГАМ). Они что НЕ известны???????

и наконец, последнее, я писал о том, что надо было делать ТОГДА, когда зараза ЕЩЕ НЕ расползлась. Очаги были известны. Москва, Питер и еще пара -= тройка населенных пунктов.

По Армении, насколько я знаю - Эчмиадзин и Ереван. Так же и по всем другим странам.

и еще... вот сейчас (опять как по договоренности) во всем мире ослабляют карантин....

Ты мне скажи, что ВАКЦИНА НАШЛАСЬ ЧТО ЛИ? Ты ведь все на вакцину напираешь... Или все .. ну типа не страшно? все переболели?

У меня остается впечатление управления всеми процессами с дирижерской ямы ну или обезъяннего копирования друг друга в ситуации ПОЛНОЙ РАСТЕРЯННОСТИ.

[Арарат]

13 минут назад, Ленабу сказал:

Арарат, у нас карантин объявили где то в середине марта, когда ещё не во всех областях тесты были. На первых парах, закрывали города и села где были выявлены вспышки, но потом оказалось, что поздно, ибо при большем тестировании оказалось, что коронавирус есть везде. Последней была Николаевская область, но там просто долго не проводили тестирование, начали проводить и там обнаружили.

вот именно, что поздно. и еще я очень сильно сомневаюсь, что у вас реально изолировали очаги, а не имитировали изоляцию.
Это оченьб важно изолировать как очаг, так и страну от внешнего мира. Думаю, что изоляция очагов по факту была только на бумаге.

Цитата

Что до того, как было в СССР, вообще не показатель с тем, что при карантине закрытые города работали. Простой пример парад Победы в Киеве, после аварии на ЧЭС. Все что угодно могло происходить, все что угодно могли перекрывать (были и в обычное время закрытые города), но привычный режим, во избежании паники, никто не отменял. 

а вот здесь не надо. Достаточно посмотреть на результаты (я о холере)

[Ленабу]

37 минут назад, Арарат сказал:

во первых, даже сейчас НЕ разошлось. Во вторых, я говорю о том, что сделали и как должны были, ОПЕРЕВШИСЬ НА ОПЫТ СССР.

Вместо этого, просто тупили и власти стран в рот заглядывали друг другу, копируя тупизм.

Кстати, по сценарию СССР пошел только ....... КИТАЙ!

но остальному миру почему то вздумалось пойти по иному пути. Типа, что нам изолировать зоны очагов. А мы круче - мы все изолируем (по факту НЕ изолировали НИЧЕГО).

 

О Китае, прокол Китая в том, что они долго пытались скрыть и долго как раз таки не закрывали Ухань. Когда искали нулевого пациента в Италии, то говорили о том, что он мог быть ещё в декабре-январе, предполагалось что футбольный матч между Италией и Испанией стал именно тем очагом, который перекинулся из Италии на Испанию. 

[Арарат]

7 минут назад, Ленабу сказал:

О Китае, прокол Китая в том, что они долго пытались скрыть и долго как раз таки не закрывали Ухань. Когда искали нулевого пациента в Италии, то говорили о том, что он мог быть ещё в декабре-январе, предполагалось что футбольный матч между Италией и Испанией стал именно тем очагом, который перекинулся из Италии на Испанию. 

нет прокола в Китае. Иначе бы мы сейчас говорили, что 1,5 миллиарда китайцев по всему Китаю болеют.

[Mikasa]

Да, @Арарат, ты пишешь,что надо закрывать очаги, а остальным рботать как прежде. Т.е. в самом очаге нет. Попытались закрыть Эчмадзин, люди жаловались,что работают в Ереване и лишаются куска хлеба. Закрыть Ереван при том, что его жители не будут работать значит почти полАрмении оставить без работы. А на что жалуются теперь противники карантина? на то что нет возможности работать. Так по-твоему то же самое получается. Закрываем столицу и другой крупный город пока люди там выздоравливают, остальные работают.Так остальные в основном села, они и так работают.

[Sigo]

3 часа назад, Good Boy сказал:

Я так полагаю, ув. Firefly больше любит дискутировать, нежели ставить конкретные тезисы.

Только что сын написал

Цитата

эхх
почти обанкротилась сеть столовых олимп в польше ,хорошая еда там была

 

[Арарат]

Только что, Mikasa сказал:

Да, @Арарат,

люди жаловались... куска хлеба... Идти на поводу у людей в таких случаях  и есть самая беспросветная глупость.

Люди жаловались, им пошли навстречу и теперь в каратнине вся страна...

Что ДЕШЕВЛЕ, изолировать один Эчмиадзин и ПОДДЕРЖАТЬ их жизнедеятельность за счет государства или так поступить СО ВСЕЙ СТРАНОЙ????

[Ленабу]

16 минут назад, Арарат сказал:

нет прокола в Китае. Иначе бы мы сейчас говорили, что 1,5 миллиарда китайцев по всему Китаю болеют.

Поживём, узнаем больше, увидим. Но уже сегодня известна информация, о китайском враче, который в итоге умер от коронавируса, как его вначале преследовали и затыкали рот, и только недавно реабилитировали и посмертно наградили. Китай обвиняют не в лабораторном вирусе, а в том, что Китай долгое время скрывал и умалчивал. Насколько я знаю, Китай и сейчас не хочет проводить расследование совместно с ВОЗ и не допускает их к многой информации, а просто выдаёт им результаты своих расследований. 

[Firefly]

3 часа назад, Good Boy сказал:

Я так полагаю, ув. Firefly больше любит дискутировать, нежели ставить конкретные тезисы.

1) Заключение академии мед наук в котором будет сказано, что ограничения необходимы и в какой форме и на какой срок. Каковы отрицательные  последствия этих ограничений для жизни и здоровья населения. Например насколько повысится смертность после отмены плановых операций, от сиденья взаперти (уровень самоубийств) итд. И что будет если ограничений не вводить.

2) Заключения минэкономики о последствиях этих ограничений для экономики страны (включая долгосрочные, для Армении это тоже последствия для обороноспособности страны) и сможет ли она выдержать ограничения на  предлагаемый срок. (Если не сможет, то какой смысл их вводить вообще)

3) Заключение МВД о том какие мероприятия должно провести ведомтво и какие доп расходы нужны на эти мероприятия

Это все грубо так.  Все это ложится на стол принимающему решения. 

Я только не пойму зачем мне все это подробно расписывать? 

[Good Boy]

4 минуты назад, Firefly сказал:

1) Заключение академии мед наук в котором будет сказано, что ограничения необходимы и в какой форме и на какой срок. Каковы отрицательные  последствия этих ограничений для жизни и здоровья населения. Например насколько повысится смертность после отмены плановых операций, от сиденья взаперти (уровень самоубийств) итд. И что будет если ограничений не вводить.

2) Заключения минэкономики о последствиях этих ограничений для экономики страны (включая долгосрочные, для Армении это тоже последствия для обороноспособности страны) и сможет ли она выдержать ограничения на  предлагаемый срок. (Если не сможет, то какой смысл их вводить вообще)

3) Заключение МВД о том какие мероприятия должно провести ведомтво и какие доп расходы нужны на эти мероприятия

Это все грубо так.  Все это ложится на стол принимающему решения. 

Я только не пойму зачем мне все это подробно расписывать? 

А я тебе подскажу, зачем тебе это расписывать.

На основании того, что ты расписал, хорошо видно, что твои ожидания, ничего реального с тем что можно сделать не имеют. 

Почему не имеют?

"Заключение академии мед наук в котором будет сказано, что ограничения необходимы и в какой форме и на какой срок" Такого рода заключение делаются не иначе как при помощи эмпирических данных. Откуда эмпирические данные, если времени мало? Значит надо ждать. Ну вот Россия ждала (по иным причинам, и всё же). Получай Маруся трактор. 

Заключения мин.экономики могут базировать на основании чего? Опять эмпиризм пригодится. Я просто замечу, что ещё последнего числа марта МВФ прогнозировал рост мировой экономики. Почему? Дурачки там сидят? Нет. Просто - не было информации. Сегодня говорят что 170 из 200 стран покажут отрицательный рост экономики в 2020 году. Это на 100% правда? На базе эмпирических данных на сегодня - да. А как будет через квартал - узнаем. Узнаем на базе ЭМПИРИЧЕСКИХ данных.

То есть вся твоя критика выглядит так:

надо принимать решение на основании информации
информация будет когда пройдёт время
тогда и примем решение
решение принято на базе информации, то есть половина времени на борьбу с проблемой потеряна. 

Ты предлагаешь не закрывать ставни, когда вода от берега ушла, а дождаться, точно ли цунами идёт. И вот когда первую линию снесёт волной, тогда и начнём закрывать ставни. То есть по сути уже поздно будет.