Сенат США единогласно принял резолюцию о признании Геноцида армян

[Арарат]

1 час назад, Mikasa сказал:

На фоне принятия резолюции сената я ждала откликов российского инфопространства и вот первые ласточки. В статье, которая появилась сразу после этого умилительно раскладывается кто виноват, что армянские земли оказались у турок. Вобщем мысль в том, что виновата Британия и в первый раз, чтобы не допустить продвижения российской империи на запад, что было губительно для Британии и Внимание! во второй раз когда большевики отдавали земли и российской империи уже не было, т.е. не надо было бояться ее продвижения на запад, но все равно Это Британия! Это не русские! Они только помогают.

Микаса, сегодня наконец я услышал Багдасаров по вести фм в передаче Соловьева. Когда в нете появится - выложу.

Вкратце Багдасаров много сказал о исторических событиях и очень мало об оценке ситуации, складывающейся после признания.

Лишь призвал ДЕЙСТВОВАТЬ. типа судами засудить. При этом, как то так выразился, что как бы даже обвинил армянство в тормознутости. При этом, действовать призвал именно сейчас, причем обмолвился словом о том, что АКТИВЫ ТО ТУРЕЦКИЕ В США И ЕВРОПАХ сосредоточены. Значит, понимает, что раньше то и не было возможности. Да и сейчас ПОКА НЕ ПРИЗНАЛИ - нет эффективной возможности.

А вот после признания - вполне так возможно!

К Багдасарову я отношусь с большим уважением. Но сейчас он по сути вопроса говорил мало. Оно и понятно. НЕЛЬЗЯ ХВАЛИТЬ АМЕРИКУ и РУГАТЬ РОССИЮ!!!!!!

[Арарат]

1 час назад, Firefly сказал:

Жду от Арарата развития его теории заговора против Турции 

 

не люблю я этого термина "теория заговора".

Любая шахматная партия людьми оценивается как "теория заговора".

Здесь же все просто, как три копейки.

Надо только прекратить мыслить шаблонами и стереотипами. Надо прекратить ПУТАТЬ географическую карту с политической и наоборот.

Тогда пазлы начнут складываться неожиданно легко и не принужденно.

[Mikasa]

14 minutes ago, Арарат said:

Микаса, сегодня наконец я услышал Багдасаров по вести фм в передаче Соловьева. Когда в нете появится - выложу.

Вкратце Багдасаров много сказал о исторических событиях и очень мало об оценке ситуации, складывающейся после признания.

Лишь призвал ДЕЙСТВОВАТЬ. типа судами засудить. При этом, как то так выразился, что как бы даже обвинил армянство в тормознутости. При этом, действовать призвал именно сейчас, причем обмолвился словом о том, что АКТИВЫ ТО ТУРЕЦКИЕ В США И ЕВРОПАХ сосредоточены. Значит, понимает, что раньше то и не было возможности

А вот после признания - вполне так возможно!

К Багдасарову я отношусь с большим уважением. Но сейчас он по сути вопроса говорил мало. Оно и понятно. НЕЛЬЗЯ ХВАЛИТЬ АМЕРИКУ и РУГАТЬ РОССИЮ!!!!!!

Оно понятно, о ситуации сегодня нет указания сверху хотя бы в виде общего вектора. Но об уровне планки можно судить по тому как он осветил исторические события, что упомянул , какую общую картину выстраивал. Насчёт тормознутости молчал бы, пара дней прошла всего. Хвалить Америку не надо, чтобы осветить как есть суть вопроса и роли участников тогда и сегодня. Россия в панике хотя бы на чисто моральном уровне. Ведь самая неприглядная роль у нее. Турция ясно просто хотела жить ее можно понять, но зачем России отдавать земли когда они могли быть ее неясно и если это все большевики, они плохие, то зачем сегодня снова и снова праздновать Московский договор и подкреплять его актуальность. Она в ловушке, все прежние объяснения теперь работают против нее. А лицимерие США вообще отпадает. Кстати в статье отмечалось, что вот Россия признала Геноцид армян аж несколько раз! Я к стыду не помню такого, но в отличие от некоторых не буду утверждать, что раз я не помню значит не было. ))

[Тико]

10 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

не люблю я этого термина "теория заговора".

Любая шахматная партия людьми оценивается как "теория заговора".

Здесь же все просто, как три копейки.

Надо только прекратить мыслить шаблонами и стереотипами. Надо прекратить ПУТАТЬ географическую карту с политической и наоборот.

Тогда пазлы начнут складываться неожиданно легко и не принужденно.

В этом и состоит твоя ошибка, Арарат - ты путаешь жизнь с шахматами. Между тем шахматы, по сравнению с жизнью, игра бесконечно примитивная. Причем это игра с полной информации - в отличие от того же покера (игры с неполной информацией, когда ты не видишь карт противника). Жизнь больше похожа на покер - много закрытой информации, много вероятностных моментов и относительно много игроков (их явно не два).

Конкретно по турецкой ситуации лично я никаких предпосылок для американских планов развалить Турцию не вижу - во-первых потому, что это практически невозможно, а во-вторых потому, что там и так находятся американские базы (как бы Эрдоган ни топал ножкой и ни грозил пальчиком). Как говорится, от добра добра не ищут. Более того - США слили даже сирийских курдов, хотя имели неплохие шансы сделать их территорию своим будущим плацдармом.

Как и все политики в мире, американские политики люди глупые и конечно какие-то там потешные планы по мироустройству вынашивать могут - и наломать соответствующих дров (например как в Ираке, где свержение Хуссейна по ложному обвинению привело к появлению еще более опасной угрозы, ИГИЛ). Но реальность такова, что политикам проще приспосабливаться к независящим о них обстоятельствам - придерживаясь определенного курса в своей собственной, куда более предсказуемой и контролируемой стране. Например, вторжение во Вьетнам не принесло США ничего кроме потерь и позора - тогда как изматывание СССР военно-космической гонкой (которой занимались не глупые политики, а умные ученые с инженерами) себя вполне оправдало.

[Арарат]

23 минуты назад, Mikasa сказал:

 Кстати в статье отмечалось, что вот Россия признала Геноцид армян аж несколько раз! Я к стыду не помню таког, но в отличие от некоторых не буду утверждать, что раз я не помню значит не было. ))

было. И это прогнозируемая реакция из России. Мол падуумашь признали! Мы аж несколько раз признавали.

То, что признали - большая благодарность. То, что признали давно - опять благодарность.

Точно такая же, как и в сторону США (если признают тьфу-тьфу, чтобы не сглазить).

что касается последствий признания..

Ведь совершенно понятно, что у амеров все экономические возможности для наказания престпника есть. на счет рраааз.

У России таких возможностей НЕТ. да и желания по большому счету - тоже.

Ну так, пусть Россия ВОЗРАДУЕТСЯ за своего союзника - Армению, у которой наконец наступит хоть какая то возможность исторического возмездия.

но радости как то пока не наблюдаю. Только отмазки о том, что де Россия еще раньше это сделала.

 

[Арарат]

14 минут назад, Тико сказал:

В этом и состоит твоя ошибка, Арарат - ты путаешь жизнь с шахматами. Между тем шахматы, по сравнению с жизнью, игра бесконечно примитивная. Причем это игра с полной информации - в отличие от того же покера (игры с неполной информацией, когда ты не видишь карт противника). Жизнь больше похожа на покер - много закрытой информации, много вероятностных моментов и относительно много игроков (их явно не два).

 

ну да .. ты еще нарды в пример приведи. шеш-беш - модель мира.

В шахматах полно открытой информации, да вот только не всем понятной и не всем видной.

[Арарат]

Цитата

лично я никаких предпосылок для американских планов развалить Турцию не вижу - во-первых потому, что это практически невозможно, а во-вторых потому, что там и так находятся американские базы (как бы Эрдоган ни топал ножкой и ни грозил пальчиком). Как говорится, от добра добра не ищут.

вот это образцовый пример шаблонного и ситуативного мышления, с путанием географических и политических карт мира.

и да .. раз не вижу - значит нет... А раз нет, значит теория заговора.

[Арарат]

Кстати, в следующем году выборы президента США...

амеры в последнее время любят перед выборами затевать войнушки..

[Lun]

1 hour ago, Арарат said:

Кстати, в следующем году выборы президента США...

амеры в последнее время любят перед выборами затевать войнушки..

Ты забыл добавить, маленькие победоностные войнушки. 

[Арарат]

Только что, Lun сказал:

Ты забыл добавить, маленькие победоностные войнушки. 

не обязательно. маленькие и необязательно победоносные. Даже не обязательно самим участвовать.

[Арарат]

Слушайте Багдасарова с 23 минуты.

https://radiovesti.ru/brand/60948/episode/2230262

 

[wink]

Госдепартамент США: позиция администрации Трампа по геноциду армян не меняется

Администрация президента США не будет менять своего отношения к массовым убийствам армян в Османской империи, невзирая на резолюцию, ранее принятую конгрессом. Об этом говорится в опубликованном во вторник заявлении Госдепартамента.

 

[Арарат]

тянут до последнего. посмотрим дальше.

[Firefly]

В 14.12.2019 в 09:57, Арарат сказал:

Было еще высказано мнение, что мол эта резолюция не является законом и единственно, какой вопрос решает, будет ли Трампом в апреле на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ речи, посвященной геноциду, произнесено собственно это слово.

В ответ даю выдержку из википедии:

 

Как мы видим, резолюция - становится ЗАКОНОМ, когда она проходит все этапы одобрения. ДВА этапа из трех проект резолюции прошел. Остался один - Либо подписание Трампом, ЛИБО (в случае его НЕ подписания, считай накладывания ВЕТО) повторного голосования в сенате.

До сих пор резолюция буксовала на этапе одобрения в сенате. Сейчас этот этап пройден и я настроен оптимистично. Понятное дело, что все это делается не по доброте душевной.

Опять же, здесь на форуме не единожды писалось, что амеры признают геноцид В НУЖНОЕ ДЛЯ НИХ ВРЕМЯ. В политике такими вещами нельзя разбрасываться просто так. Этот выстрел не должен быть холостым. И поэтому и именно поэтому они Не признавали ранее. Сейчас Турция ощутила не нежное удержание её яиц в ласковых руках подруги, а сильное сжатие до визга от боли..

Сейчас безусловно будут вестись интенсивные закулисные переговоры амеров и турок.

Дальнейшие события зависят от итогов этих переговоров и от того, насколько Эрдоган гибок и способен игнорировать свою гордость. Это с одной стороны, а с другой стороны, готовы ли амеры отказаться от окончательного слива НЕ ЕДИНОЖДЫ СКОМПРОМЕТИРОВАВШЕГО, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕНАДЕЖНОГО "союзника" (теперь уже в кавычках)..

Если бы Россия в очередной раз не помешала амерским планам - сейчас расклад был бы совсем иной...

Но увы, и ах.

Опять же повторюсь, чтобы рабофилы не напрягались и не задавали наивный вопрос о том, каким же образом Россия защитила Турцию. Имеющий мозги сам додумается. Не имеющему объяснять нет смысла.

Арарат ты был все таки неправ. Это не совместная резолюция а две разные резолюции поэтому Трамп тут не при делах

https://armenianweekly.com/2019/12/16/senate-recognition-of-armenian-genocide-reactions-and-next-steps/

Senate Recognition of Armenian Genocide: Reactions and Next Steps

December 16, 2019 at 8:08 pm Harut Sassounian My Turn 0

 

For the first time since the Genocide of 1915, the US Senate adopted a Resolution unanimously on December 12, 2019, recognizing the Armenian Genocide, after it was blocked for three consecutive weeks by different Republican senators at the request of the White House. Since then, I have received countless phone calls and emails from Armenians asking me if this Resolution, along with its companion Resolution adopted overwhelmingly by the House of Representatives on October 29, 2019, will now go to Pres. Donald Trump for his signature.

I have written about this subject many times before, but it bears repeating that these two Resolutions are “stand alone” Resolutions, which means that they do not go to the White House and the President is not requested to sign them. This is the end of the road for these two Resolutions. If they were submitted to the two Houses of Congress as a “Joint Resolution,” they would then have been submitted to the President for his signature.

Nevertheless, regardless of the type of Resolution, if Pres. Trump so wishes, he can use the term “Armenian Genocide” in his annual statement on April 24, 2020.

Even though the October 29, 2019 recognition of the Armenian Genocide by the House of Representatives was the third time the House has passed such a Resolution, the December 12, 2019 Senate Resolution is historic since it is the first time since 1915 that the US Senate has adopted such a Resolution using the term Armenian Genocide. Furthermore, these two “stand alone” resolutions do not have the force of law, therefore, no legal consequence. They are simply considered the “Sense of Congress.”

Nevertheless, the adoption of these two Resolutions and their international media coverage angered the Turkish government. Several Turkish officials issued statements condemning the US Congress and threatening to expel the US troops from two air bases in Turkey! Turkish officials also tried to minimize the importance of these Resolutions by stating that they have “no value at all.” The Turkish government went as far as compelling its Parliament to issue a resolution condemning the US Senate for recognizing the Armenian Genocide. The Turkish government also summoned US Ambassador in Ankara David Satterfield, telling him that the Armenian Genocide Resolution would disrupt US-Turkish relations, while claiming that the Resolution has “no value at all.” Why then has the Turkish government spent millions of dollars for years on lobbyists trying to block the Resolution in Congress? How can a “worthless” Resolution disrupt US-Turkish relations and why would Turkey threaten to expel the US from the Turkish air bases?

Just as offensive are the attacks on the Senate Resolution by Azerbaijan’s officials. “The adoption of the resolution … is an attempt to falsification of historical facts and its use as a means of political pressure,” stated Leyla Abdullayeva, Azerbaijan’s Foreign Ministry spokeswoman. The Resolution “serves only the dirty purposes of the Armenian lobby circles,” she added. Armenia’s officials should react sharply by condemning Azerbaijan’s denialist statement which makes Azerbaijan an accomplice to the crime of Genocide after the fact. As a punishment, Armenia should declare that it is temporarily freezing all negotiations with Azerbaijan on Artsakh.

While it was expected that the Turkish government would lash back at the Armenian Genocide Resolutions, we are chagrined that the newly-elected Armenian Patriarch of Turkey, Sahak Mashalian, gave a lengthy interview to the Turkish newspaper Sabah, calling the Senate Resolution “not very moral.” While it is understandable that Armenians in Turkey are hostages deprived of their basic human rights, nevertheless there was no reason for the Patriarch, who was elected just one day before the adoption of the Senate Resolution, to go to such great lengths to parrot the Turkish government’s denialist propaganda! He not only condemned the US Senate, but said such offensive things as calling for a historical commission to study if a genocide had taken place, falsely claiming that some Armenians sided with Russian troops in attacking the Ottoman forces, accusing Armenians and Turks of massacring each other, urging Armenians and Turks to find a mutual solution without the interference of “third parties,” and supporting the adoption of the infamous Armenia-Turkey Protocols by both countries. All of these are arguments advanced by the Turkish government. Patriarch Mashalian stated at the end of his interview that “I am not a politician; there is a political dimension to this [issue].” He should have refused to talk to Sabah, stating simply that he is a spiritual leader and does not wish to engage himself in political matters.

Regarding the Patriarch’s suggestion that third countries should not involve themselves in the Armenian Genocide issue, he is completely wrong! If it weren’t for the Diaspora’s lobbying efforts for the recognition of the Armenian Genocide, this issue would have been forgotten by the world long ago! Rather than taking the side of the denialists and liars, Patriarch Mashalian should have worked tirelessly to establish the truth inside Turkey. This is the least one can expect from a man of God! Finally, even though the Patriarch is parroting the Turkish denialist talking points, we are not sure that the Turkish government has actually pressured him to give the interview to Sabah. He may have done it on his own to score points with the Turkish government, expecting that Ankara will shortly approve his election as Patriarch. “No one in this congregation would want to vote for a patriarch without approval from the state,” Mashalian told Sabah. The Patriarch is scheduled to meet with Turkish President Erdogan this week!

Since Catholicos Karekin II and Aram Catholicos rushed to congratulate the newly-elected Patriarch of Turkey, I wonder if after Mashalian’s cowardly statements to Sabah, the two Catholicoi would retract their congratulations and denounce the Armenian Patriarch’s denialist statements!

Armenian government officials, including the President, Prime Minister and Foreign Minister issued statements thanking the US Congress and Armenian Americans for their support of the Genocide Resolution. While Prime Minister Nikol Pashinyan stated that the adoption of the Resolution would reduce the Turkish threat to Armenia’s security, he regrettably added that he supports the normalization of Armenian-Turkish relations “without preconditions.” If the recognition of the Genocide defends Armenia’s security, why would the Prime Minister say that “for us recognition of the Armenian Genocide is not on the agenda of our relations with Turkey?”

In terms of next steps, it is high time that the Armenian government apply to the World Court (International Court of Justice) demanding from Turkey everything that Armenians lost as a result of the Genocide. These are:

1) Pay monetary compensation for the 1.5 million victims of the Armenian Genocide;

2) Return to victims’ heirs all personal properties, such as houses, farms, bank accounts and valuable items in bank safe deposit boxes;

3) Restore churches, monasteries, schools and cemeteries to the Armenian community in Turkey;

4) Liberate and unite Western Armenia with the Republic of Armenia.

 

[wink]

а мне вспомнилось как   неск. лет назад  во время футбольной дипломатии был разговор что турки дорогу нам откроют к своим портам

И тут же грузины  пригрозили признать геноцид  )))

умора вообще ..  кабы не  трагедия