Акционерное общество Армения-проект

[Ara55]

2 часа назад, Эду сказал:

Никакое это не свидетельство. В первом случае ты привёл пример как форму собственности ( было не мало успешных, самодостаточных колхозов), во- втором, единичный пример, может и успешный, но единичный и только поэтому ничего не свидетельствующий. Даже если десяток наскребёшь, все равно не показатель.

Даже один действительно самостоятельно успешный колхоз на реальном рынке уже является свидетельством эффективности данной системы собственности.

Я такого колхоза не знаю, а Хуавей именно такой.

И тем не менее я оставляю окончательный ответ за эволюцией. Кто выживет, тот и эффективнее в современных условиях.

2 часа назад, Эду сказал:

Такие же АО или ЗАО мы имели удовольствие наблюдать у себя, идея которых успешно разбилась об наш менталитет. Твои китайские примеры не могут работать именно по причине менталитета. Китаец если ворует, то строго по болезни, для нашего же человека это святое право обеспечить собственную семью, вопреки интересам общества и даже в конце всех концов, вопреки своим интересам.

Ровно так же обстояли дела и в Сингапуре , но Ликуаню и западным ТНК удалось преодолеть дряной менталитет. Думаю в нашем случае задача намного проще, это доказали армяне успешно работающие в таких структурах.

Я не готов точно сказать причину неудач с АО в Армении, но думаю не сильно ошибусь назвав главной ошибкой доморощенное законодательство в этой области.

2 часа назад, Эду сказал:

То, что предлагаешь ты, предполагает воспитание нового человека, ну а это уже - коммунизм, в отдельных местах устроить можно, конечно, как оазис в пустыне, но на то он и оазис, что исключением является. 

Если это и воспитание, то не коммунизму, а ответственному отношению к собственности. И скорее всего воспитать придется не всех (что не реально), а примерно 10% активного работоспособного населения(остальные подтянутся). Притом что среди армян таких найдется втрое больше.

[Ara55]

Пока видимо не время, но чтобы не забыть напишу тут.

Нам надо обьявить конкурс на лучший концепт самых общих задач обороны Армении с основной задачей по деструкции Азербайджана с восстановлением права его аборигенных народов на самоопределение.

И по результатам конкурса назначить министром обороны (заодно и министром ВПК в одном лице) автора концепта.

[Анна Кузьмина]

В 21.11.2020 в 15:45, Ara55 сказал:

Пока видимо не время, но чтобы не забыть напишу тут.

Нам надо обьявить конкурс на лучший концепт самых общих задач обороны Армении с основной задачей по деструкции Азербайджана с восстановлением права его аборигенных народов на самоопределение.

И по результатам конкурса назначить министром обороны (заодно и министром ВПК в одном лице) автора концепта.

честно пыталась разобраться, но поскольку не экономист, то видимо понять трудно.

Задам вопросы, ответы на которые я пойму.

Какие права и обязанности будут у граждан при этой системе?

Если 1 человек 1 акция 1 голос, то куда будут деваться акции в случае смерти человека?

Откуда будут браться акции для новорожденных?

Может ли продать свою акцию человек, который выходит из гражданства Армении?

[Ara55]

1 час назад, Анна Кузьмина сказал:

честно пыталась разобраться, но поскольку не экономист, то видимо понять трудно.

Задам вопросы, ответы на которые я пойму.

Какие права и обязанности будут у граждан при этой системе?

Если 1 человек 1 акция 1 голос, то куда будут деваться акции в случае смерти человека?

Откуда будут браться акции для новорожденных?

Может ли продать свою акцию человек, который выходит из гражданства Армении?

-Ваше непонимание скорее из-за моего недостаточно продуманного изложения.

А сам предмет достаточно прост и при грамотном(я его называю академическим) изложении должен быть понятен большинству.

-Права и обязанности прописываются ровно так же как и в привычном нам государстве, только принимаются законы(устав) не парламентом , а собранием акционеров соответствующего уровня иерархии.

-Разрабатываются законы(уставы) особыми подразделениями специалистов по заданию некоего минимального числа голосов(ценз).

-Акционер наделяется акциями не по гражданству (проживание на данной местности), а соответственно своему труду. Пакет акций (виртуальных) таков, что дивиденды от него, в случае минимального уровня прибыли, равны средней зарплате на рынке труда для данного специалиста.

Соответственно, уходя из АО(или умирая), работник (гражданин) не получает возмещения за свои виртуальные акции.

-Но свои купленные на рынке акции, он конечно может продать, согласно условиям устава АО на такую операцию, или завещать.

-Хороший вопрос о содержании новорожденных и в широком смысле "нетрудоспособных". Здесь скорее всего будет некий минимум отчислений на содержание нетрудоспособного, подобно муссируемому сегодня "минимальному гарантированному доходу".

Спасибо за вопросы.

Надеюсь ответы на них сделают более доступным изложенные идеи.

 

[Анна Кузьмина]

2 часа назад, Ara55 сказал:

-Ваше непонимание скорее из-за моего недостаточно продуманного изложения.

А сам предмет достаточно прост и при грамотном(я его называю академическим) изложении должен быть понятен большинству.

-Права и обязанности прописываются ровно так же как и в привычном нам государстве, только принимаются законы(устав) не парламентом , а собранием акционеров соответствующего уровня иерархии.

-Разрабатываются законы(уставы) особыми подразделениями специалистов по заданию некоего минимального числа голосов(ценз).

-Акционер наделяется акциями не по гражданству (проживание на данной местности), а соответственно своему труду. Пакет акций (виртуальных) таков, что дивиденды от него, в случае минимального уровня прибыли, равны средней зарплате на рынке труда для данного специалиста.

Соответственно, уходя из АО(или умирая), работник (гражданин) не получает возмещения за свои виртуальные акции.

-Но свои купленные на рынке акции, он конечно может продать, согласно условиям устава АО на такую операцию, или завещать.

-Хороший вопрос о содержании новорожденных и в широком смысле "нетрудоспособных". Здесь скорее всего будет некий минимум отчислений на содержание нетрудоспособного, подобно муссируемому сегодня "минимальному гарантированному доходу".

Спасибо за вопросы.

Надеюсь ответы на них сделают более доступным изложенные идеи.

 

все заводы, все предприятия, магазины, парикмахерские, больницы и т.д. - все является собственностью государства? частными остаются только дома? Как в СССР? Или человеку можно вести самому свой бизнес?

 

Но свои купленные на рынке акции, он конечно может продать

Будет рынок акций? А не получится как с ваучерами - хитрованы у людей скупили за копейки и все.

 

Те, кто остался без акции - он лишается гражданства? У него не будет прав и обязанностей гражданина?

[Ara55]

1 час назад, Анна Кузьмина сказал:

все заводы, все предприятия, магазины, парикмахерские, больницы и т.д. - все является собственностью государства? частными остаются только дома? Как в СССР? Или человеку можно вести самому свой бизнес?

 

Но свои купленные на рынке акции, он конечно может продать

Будет рынок акций? А не получится как с ваучерами - хитрованы у людей скупили за копейки и все.

 

Те, кто остался без акции - он лишается гражданства? У него не будет прав и обязанностей гражданина?

Спасибо за вопросы.

-Каждый может иметь свой бизнес(и собственность конечно), просто будет выгоднее работать в ГАО или с ГАО. Обьединение или слияние, исключительно добровольное и взаимовыгодное.

-Рынок акций безусловно должен быть, но не все акции подлежат продаже.

-Например виртуальные акции нельзя ни купить , ни продать, их можно только "зачесть" в балансе ГАО (или филиала ГАО) .

-Гражданство , по прежнему остается зависящим от места обитания , желания человека и ограничений закона.

     Тут важно понимать, что идея Конвергенции восстанавливает понимание понятия Капитала, как обьективную сущность в процессе производства. Что в практике СССР замалчивалось и подчас игнорировалось.

    А в практику капитализма вводится понимание доли каждого работника в прибыли, подобно дивидендам.

Т.е. философски обобщая "всякий капитал, есть овеществленный труд - и всякий полезный живой труд имеет право на дивиденды наравне с капиталом".

[Анна Кузьмина]

Ара, меня смущает полное отсутствие морали и нравственности в твоей конструкции. Ну вот война, например. На государство напал враг. Что происходит в таком АО? Все срочно сливают акции и разбегаются? Кто будет защищать границы государства? 

И не надо говорить, что люди пойдут умирать за материальное, за прибыль. Нет. Те кто ценить прибыль выше всего - они своей жизнью не рискуют.

Значит государство будет разрушено, так?

Или что подвинет жителей такого государства идти и отдавать жизнь за АО? Поясни как ты это видишь.

[Ман]

9 минут назад, Анна Кузьмина сказал:

Ара, меня смущает полное отсутствие морали и нравственности в твоей конструкции.

Деньги и мораль? Любопытно. 

[Анна Кузьмина]

Только что, Ман сказал:

Деньги и мораль? Любопытно. 

я не говорю, что наличие у человека больших денег автоматом делает его безнравственным. Но! В государстве по типу АО, которое предлагает Ара, жители хочешь не хочешь превратятся в калькуляторы. Такие условия жизни людей закладывает Ара в свое государство. По крайней мере я именно так эту структуру оценила. Может я и ошиблась, потому и спрашиваю.

[Ман]

3 минуты назад, Анна Кузьмина сказал:

я не говорю, что наличие у человека больших денег автоматом делает его безнравственным. Но! В государстве по типу АО, которое предлагает Ара, жители хочешь не хочешь превратятся в калькуляторы. Такие условия жизни людей закладывает Ара в свое государство. По крайней мере я именно так эту структуру оценила. Может я и ошиблась, потому и спрашиваю.

Когда-то давно он над кроликами издевался, теперь перешел на нас.

[Ленабу]

7 минут назад, Ман сказал:

Когда-то давно он над кроликами издевался, теперь перешел на нас.

А что будет если он купит агрегат для гранулированного корма? 

[Ман]

4 минуты назад, Ленабу сказал:

А что будет если он купит агрегат для гранулированного корма? 

С нами, или с кроликами?

[SUM]

Вы тут так серьезно обсуждаете этот бред?

Ну типа решения принимаются не по уму и способностям а по акциям?

Какой нибудь Дод или Грзо будут иметь больше всех акций и Ара со своими кроликами заложит свои акции чтоб выплатить ипотеку а сам останется без права голоса. Возврат в феодализм.

[Ara55]

Спасибо всем за вопросы ))

Отвечу попозже, иду гулять с внучкой.

[Ara55]

14 часов назад, Анна Кузьмина сказал:

Ара, меня смущает полное отсутствие морали и нравственности в твоей конструкции. Ну вот война, например. На государство напал враг. Что происходит в таком АО? Все срочно сливают акции и разбегаются? Кто будет защищать границы государства? 

И не надо говорить, что люди пойдут умирать за материальное, за прибыль. Нет. Те кто ценить прибыль выше всего - они своей жизнью не рискуют.

Значит государство будет разрушено, так?

Или что подвинет жителей такого государства идти и отдавать жизнь за АО? Поясни как ты это видишь.

Хороший вопрос.

Давайте разберемся, а где в находится мораль и нравственность в феодальном(на сегодня) гос-стве ?

По сути они задаются законодателями в виде законов , не так ли ?

Теперь перенесемся в ГАО, где устав(законодательство) устанавливается либо общим собранием, либо выборным органом (подобным парламенту).

Здесь мы приведем более конкретное возражение от SUM-a.

14 часов назад, SUM сказал:

Какой нибудь Дод или Грзо будут иметь больше всех акций и Ара со своими кроликами заложит свои акции чтоб выплатить ипотеку а сам останется без права голоса. Возврат в феодализм.

Посчитаем сколько нужно денег Доду или Грзо, или всем олигархам вместе взятым, чтобы иметь в ГАО решающий пакет.

Средняя зарплата в Армении сегодня около 470 долларов

Чтобы начислить такие дивиденды одному работнику в месяц при прибыли в 5% годовых, нам надо иметь виртуальных акций на сумму 470х12/0,05=112800 долларов.

По статданным, на 1 января 2019г. численность занятого населения равна 915.5 тыс. чел.

Таким образом только виртуальный капитал ГАО Армения составит чуть больше 100 млрд доларов.

Таким образом если даже все богатейшие армяне планеты вместе купят акции ГАО Армения у них не хватит для контрольного пакета.

Я ответил на вопрос о нравственности в мире денег и о скатывании в феодализм ?