Перейти к публикации

Акционерное общество Армения-проект


Ara55

Рекомендованные сообщения

17 часов назад, Тико сказал:

Никакого интереса ты не даешь. Еще раз:

1) прибыли может и не быть - а с ней и дивидендов

2) все работники, кроме топ-менеджеров, на прибыль влияют опосредованно и, в персональном плане, ничтожно

3) опыт показывает, что на пределе своих возможностей люди работают только под принуждением.

Каждый из этих фактов опровергает твою умозрительную теорию даже по отдельности, а в совокупности - тем более.

1. Интерес как правило касается будущих дивидендов, которые не всегда гарантированы. Что однако не мешает собственнику выкладываться по полной в расчете на будущие дивиденды.

2. Потому и предлагается деление на такие подразделения, где низовые работники помимо интереса в общем успехе(по корпорации в целом) имели бы еще и наглядный интерес на успех своего подразделения.

3. Опыт человечества показывает ровно обратное, люди находят всякие уловки, чтобы поменьше работать на чужой интерес. А твои примеры имеют скрытые от твоих глаз реальные интересы работников. И все это вовсе не означает, что жесткая дисциплина(как необходимая часть технологии) на производстве не нужна.

17 часов назад, Тико сказал:

А я знаю - я прав :yes3: Нелепо сравнивать какого-нибудь Илона Маска, очень умного, волевого, целеустремленного и жесткого человека, и какого-нибудь ленивого и посредственного раздолбая вроде меня :blush: А большинство людей как раз такие как я - ленивые и посредственные. Если ты этого не понимаешь, то это настолько же странно, насколько странен твой пиетет к посредственностям, которые нами правят в политике.

Люди разные - это бесспорно.

Однако здесь мы рассматриваем тот аспект, где они почти одинаковы. А именно в части их большей свободы , выражаемой их интересом в их работе.

17 часов назад, Тико сказал:

Своего интереса в твоей схеме работники не увидят - ты предлагаешь выстроить мотивацию наиболее нелепым образом. Как я уже говорил, мотивировать надо за непосредственный вклад в свое личное дело, а не прибыль, создаваемую общими и совершенно разными (как по вкладу, так и по последствиям) усилиями людей, число которых в больших компаниях исчисляется тысячами. Если ты работаешь как лошадь ради стратегического интереса, на который влияешь только ты - это понятно и правильно. Но в том-то и дело, что пока ты работаешь как лошадь и влияешь на стратегический успех где-то на 0.001%, кто-нибудь другой влияет на него на 99% и возможно при этом работает спустя рукава.

Пункт 2 выше.

17 часов назад, Тико сказал:

Зарплаты дело десятое - он набирает лучших в мире, как считает, специалистов - или тех, кто имеет перспективу стать таковыми (выпускники Стэнфорда с рекомендациями от преподавателей). Прожиточный минимум он вероятно платит мексиканским уборщицам, которых ты хочешь сделать акционерами его компаний - но главный человеческий ресурс представлен специалистами гораздо более высокого уровня. А черствость, по нашим обываетльским меркам, в том, что лично преданные ему люди годами и даже с первых дней существования компании пахали на него как каторжные (прежде всего потому, что он заставлял их это делать, когда ставил перед ними почти невыполнимые задачи), наживая язву и разрушая семьи - тогда как он это ни во что не ставит, его интересует только польза, которую они приносят для дела.

Ты наверняка слышал о понятии "собственник идеи" , хотя бы от меня.

Еще раз повторю, умелый руководитель может так увлечь своих работников, что они будут воспринимать его идею как собственную. И именно за собственную идею начинают пахать вусмерть.

17 часов назад, Тико сказал:

Практически всё, что я от него слышал - откровенные глупости. К тому же жалко терять время на выступления дилетантов - особенно на фоне тысяч еще не услышанных лекций действительно стоящих внимания специалистов.

А давай я за тебя откровенно скажу. Ты не согласен с его выводами и только поэтому считаешь его глупцом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 355
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • OpenArmenia Club
8 часов назад, Ara55 сказал:

1. Интерес как правило касается будущих дивидендов, которые не всегда гарантированы. Что однако не мешает собственнику выкладываться по полной в расчете на будущие дивиденды.

Вообще-то мешает - если этот собственник просто акционер, от которого мало что зависит.

8 часов назад, Ara55 сказал:

2. Потому и предлагается деление на такие подразделения, где низовые работники помимо интереса в общем успехе(по корпорации в целом) имели бы еще и наглядный интерес на успех своего подразделения.

Ну подари им парочку акций - типа, будут иметь. Это старая практика, которую еще в советских учебниках политэкономии клеймили (дескать, капиталист создает видимость участия рабочего во владении и управлении компанией).

8 часов назад, Ara55 сказал:

3. Опыт человечества показывает ровно обратное, люди находят всякие уловки, чтобы поменьше работать на чужой интерес. А твои примеры имеют скрытые от твоих глаз реальные интересы работников. И все это вовсе не означает, что жесткая дисциплина(как необходимая часть технологии) на производстве не нужна.

А зарплата - это тоже чужой интерес? И тем не менее люди за неё предпочитают работать как можно меньше - и это естественно, себя надо беречь. А будущая прибыль, на которую работник влияет на целых 0.001%, тем более никак не мотивирует надрывать пупок ради гипотетической будущей прибыли и дивидендов от неё.

8 часов назад, Ara55 сказал:

Люди разные - это бесспорно.

Однако здесь мы рассматриваем тот аспект, где они почти одинаковы. А именно в части их большей свободы , выражаемой их интересом в их работе.

Именно в этом аспекте они и отличаются. Есть предприниматели, для которых их бизнес - смысл жизни. Есть топ-менеджеры, которые прямо влияют на финансовые результаты и одновременно представляют себе положение дел. А есть рядовые исполнители, которые персонально ни на что не влияют и ничего не видят. У этих трех категорий мотивация работать с наибольшей эффективностью резко уменьшается в порядке перечисления, и никакие прожекты это не изменят. А изменит грамотная мотивация - которая на уровне массовых рядовых исполнителей зависит не от дивидендов, а от системы премирования, служебного роста, корпоративных мероприятий и т.д.

8 часов назад, Ara55 сказал:

Ты наверняка слышал о понятии "собственник идеи" , хотя бы от меня.

Еще раз повторю, умелый руководитель может так увлечь своих работников, что они будут воспринимать его идею как собственную. И именно за собственную идею начинают пахать вусмерть.

Бог в помощь.

8 часов назад, Ara55 сказал:

А давай я за тебя откровенно скажу. Ты не согласен с его выводами и только поэтому считаешь его глупцом.

Возможно, но видишь ли какое дело - мне еще никогда не казался глупцом биолог, рассуждающий о биологии, историк, рассуждающий об истории, экономист, рассуждающий об экономике, и т.д. С кем-то я согласен, с кем-то нет - но здесь другое. У Вассермана я вижу обывательскую поверхностность знаний и обывательскую же категоричность. Мне трудно доказать, что человек, который считает причиной армянской революции происки Запада - дурак, как и все конспирологи. Возможо я в этом вопросе предвзят - но не более чем историки, которые склонны видеть причину социальных катаклизмов в социальных же проблемах, а не проделках великого и ужасного Сороса, Ротшильда и прочих жидо-масонов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.09.2019 в 18:33, Тико сказал:

жалко терять время на выступления дилетантов - особенно на фоне тысяч еще не услышанных лекций действительно стоящих внимания специалистов.

Ты меня заинтриговал, приведи ссылку на хотя бы одного такого специалиста, пожалуйста.

Очень интересно ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
14 минут назад, Ara55 сказал:

Ты меня заинтриговал, приведи ссылку на хотя бы одного такого специалиста, пожалуйста.

Очень интересно ...

Если тебя интересуют социальные науки, то не подскажу - у меня в подписке десятки каналов YouTube с научно-популярными лекциями в области естественных и точных наук. Помнится мы с тобой и Сумом недавно обсуждали дистанционное образование в Интернете - там тоже куча ссылок. Я уже не говорю об аудио-книгах - слушать не переслушать. Я еще "Гиперпространство" Митио Каку не дослушал - какой уж там Вассерман...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Тико сказал:

Я еще "Гиперпространство" Митио Каку не дослушал - какой уж там Вассерман

Тебе интересны теоретические измышления, которые не имеют никакой практики ?

На 5-й минуте аудио-книги Митио Каку об этом честно заявляется ... как если бы Остап Бендер в начале своей лекции признался, что Нью-Васюки есть плод его фантазии (т.е. сказка в просторечии).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 часа назад, Ara55 сказал:

Тебе интересны теоретические измышления, которые не имеют никакой практики ?

На 5-й минуте аудио-книги Митио Каку об этом честно заявляется ... как если бы Остап Бендер в начале своей лекции признался, что Нью-Васюки есть плод его фантазии (т.е. сказка в просторечии).

Если ты говоришь об отсутствии практических подтверждений дополнительных измерений, то это понятно - но физика еще по меньшей мере с квантовой механики (имеющей вполне практическое применение) ушла в область математических абстракций, весьма далеких от нашего интуитивного восприятия. И сейчас речь идет не об интеллектуальной игре в бисер, а попытке построения единой теории четырех сил взаимодействия. Это не фантазия, а строгая теория, непротиворечивая с математической точки зрения. Хотя лично мне такие книги интересны не столько с точки зрения самой физики, сколько истории трансформации научных представлений об окружающем мире.

В любом случае это был пример умной книги, написанной умным человеком. А не досужей болтовни обывателя, авторитетно рассуждающего о темах, в которых он мало что понимает. Таких умных книг и лекций в Интернете - огромное количество, не говоря уже о периодике с научно-технологическими новостями. Поэтому лично мне уже жалко терять время на потребление какой-либо иной информации, претендующей на просвещение или оригинальность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Тико сказал:

Это не фантазия, а строгая теория, непротиворечивая с математической точки зрения.

Таких теорий можно выдумать великое множество , а научной является лишь та которую можно проверить на практике.

А ее автор честно признается , что этого нет, хотя она в ходу уже не первый десяток лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.09.2019 в 12:58, Тико сказал:

В любом случае это был пример умной книги, написанной умным человеком. А не досужей болтовни обывателя, авторитетно рассуждающего о темах, в которых он мало что понимает.

Надеюсь ты умеешь различать где автор популяризирует действительно научные достижения (путь к истине) и где автор рекламирует(зомбирует, навязывает, пропагандирует ) свою идею фикс о многомерности реальности .

Ровно так же любой обыватель , рассуждающий об известных и общепринятых вещах может толкать свою идею фикс.

Ради бога, если ты способен видеть зерна истин вбрасываемые для флера(прикрытия негодных, незрелых предложений) - можешь смотреть хоть Хоукинга, хоть "обывателя" с твоей точки зрения.

p.s. На мой взгляд , намного экономнее прочитать википедию за пол часа, чем затратить 20 часов на прослушку текста с лит.отвлечениями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Ты превратно понимаешь содержание этой книги. Митио Каку - известный популизатор науки, и пропагандирует не идеи, а знания. В "Гиперпространстве" он описывает становление и состояние современных физических представлений. Математическое введение дополнительных измерений - закономерное продолжение подхода, предпринятого Эйнштейном (когда при помощи метрического тензора пространства-времени громоздкие уравнения Максвелла свелись к гораздо более простой и изящной форме). Автор не выражает своего мнения - он описывает эволюцию научных представлений (теория относительности, теория Калуцы-Клейна, квантовая механика, теория струн и т.д.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
В 09.09.2019 в 06:01, Ara55 сказал:

p.s. На мой взгляд , намного экономнее прочитать википедию за пол часа, чем затратить 20 часов на прослушку текста с лит.отвлечениями.

Возможно, но когда мучаешься бессонницей, засыпать под аудиокнигу легче :blush:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Тико сказал:

Ты превратно понимаешь содержание этой книги. Митио Каку - известный популизатор науки, и пропагандирует не идеи, а знания. В "Гиперпространстве" он описывает становление и состояние современных физических представлений. Математическое введение дополнительных измерений - закономерное продолжение подхода, предпринятого Эйнштейном (когда при помощи метрического тензора пространства-времени громоздкие уравнения Максвелла свелись к гораздо более простой и изящной форме). Автор не выражает своего мнения - он описывает эволюцию научных представлений (теория относительности, теория Калуцы-Клейна, квантовая механика, теория струн и т.д.)

Я в любой информации стараюсь увидеть не только знания, но и те идеи которые автор пытается провести под завесой этих , чаще всего бесспорных, знаний.

Как правило и ты это отмечаешь, но видимо у тебя это происходит выборочно ))

23 часа назад, Тико сказал:

Возможно, но когда мучаешься бессонницей, засыпать под аудиокнигу легче :blush:

Как средство от бессонницы только приветствуется )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
50 минут назад, Ara55 сказал:

Я в любой информации стараюсь увидеть не только знания, но и те идеи которые автор пытается провести под завесой этих , чаще всего бесспорных, знаний.

Как правило и ты это отмечаешь, но видимо у тебя это происходит выборочно ))

Никаких идей Митио Каку провести не пытается - повторяю, что он просто излагает историю возникновения физических концепций, связанных с дополнительными измерениями. Вообще же пропагандой своих идей занимаются многие ученые, которые эти идеи имеют. Их отличие от Вассермана (который пытается провести свои дилетантские идеи) лишь в том, что они гораздо умнее и образованнее в своей области знаний. Поэтому для получения максимального полного представления о науке надо слушать специалистов, излагающих разные точки зрения. Мне до такого глубокого понимания далеко, поэтому вполне достаточно научно-популярных лекций и книг, которые излагают общепринятые в науке представления и кратко описывают дискуссионные теории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

https://www.youtube.com/watch?v=zxxKrEoITcc&t=32s

Кримсон Альтер о корпорации Россия (государство корпорация) как об уже осуществляемом проекте.

@Тико обрати внимание на пример как у пиратов возникают социальные права , это к твоему убеждению, что капиталисту выгоднее доить работника до предела.

А еще обрати внимание на рекомендуемые им пути входа в элиту России на 30:50 и далее.

p.s. Поиск на слова государство корпорация дает богатый выбор российских авторов, похоже я отстаю от них лет на десять, не меньше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
6 часов назад, Ara55 сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=zxxKrEoITcc&t=32s

Кримсон Альтер о корпорации Россия (государство корпорация) как об уже осуществляемом проекте.

@Тико обрати внимание на пример как у пиратов возникают социальные права , это к твоему убеждению, что капиталисту выгоднее доить работника до предела.

А еще обрати внимание на рекомендуемые им пути входа в элиту России на 30:50 и далее.

p.s. Поиск на слова государство корпорация дает богатый выбор российских авторов, похоже я отстаю от них лет на десять, не меньше...

Не люблю досужие рассуждения дилетантов, но ради тебя сделал исключение - и ...в очередной раз убедился в бесполезности подобного времяпровождения. Мое впечатление:

1) набор заумных рассуждений общего характера (сиреч болтовня)

2) множество очевидных оговорок а-ля "при наличии грамотного руководства", делающих бесполезными рассуждения о преимуществе того или иного типа государства

3) автор считает российское руководство грамотным - никак не подкрепляя свое мнение.

При чем здесь государство-корпорация и что это такое, я из этого выступления не понял. Если ты вдруг не заметил - Россия представляет собой государство, где всякий бизнес, помимо государственного (включая тот, что находится под государственной протекцией), подвержен множеству рисков (рейдерский захват, вымогательство взяток и т.д.) Что означает несостоятельность России как государства с рыночной экономикой и свободой частного предпринимательства - их в России попросту нет. Что закрепляет статус России как сырьевого придатка технологически развитых стран.

6 часов назад, Ara55 сказал:

 

@Тико обрати внимание на пример как у пиратов возникают социальные права , это к твоему убеждению, что капиталисту выгоднее доить работника до предела.

Это не мое убеждение - это абсолютная и бесспорная истина. Я уже говорил: человек по своей природе ленив, в той или иной степени - назовем это законом сохранения энергии. При этом потенциал человека практически безграничен, и раскрыть его можно только посредством беспощадной эксплуатации - о чем свидетельствуют биографии многих успешных бизнесменов, вроде Стива Джобса и Илона Маска. При чём здесь пираты с их общаком я не понял. Во-первых, пираты жили на грани жизни и смерти - их потенциал максимально раскрывался в силу соответствующего образа жизни. Тогда как офисные служащие могут работать с совершенно разной отдачей и результатом. Во-вторых, система вознаграждения ("социальной защиты") к эксплуатации не имеет никакого отношения. Эксплуатация подразумевает использование чужого труда - чем больше, тем лучше. А оплата этого труда - дело десяток. Можно платить копейки офисному планктону, который просто просиживает штаны с 9 до 18 часов, а можно выплачивать щедрые премии людям, заставляя их работать на износ. Подобно тому, как пираты шли на абордаж, рискую погибнуть, покалечиться или попасть в плен (с последующей отправкой на виселицу или каторгу).

6 часов назад, Ara55 сказал:

А еще обрати внимание на рекомендуемые им пути входа в элиту России на 30:50 и далее.

Это не пути входа в элиту, а видимость таковых. Когда якобы отбираются талантливые молодые люди и приглашаются на работу на госслужбу - путинский режим рекламирует это в качество социальных лифтов. Но проблема в том, что госслужба - наиболее бесполезная из всех сфер жизнедеятельности. Истинным  локомотивом государства, его истинной элитой являются не чиновники, а предприниматели, ученые и деятели культуры. Задача государства обеспечить условия для их САМОреализации, а не собрать талантливую молодежь в какую-нибудь старпёрскую госконтору и обучить там карьеризму.

P.S. Комментирую этого восторженного путиниста, а сам думаю как не затопить восемь этажей под своей квартирой. У меня в стояке сгнили все трубы и теперь по ним сочится вода - прорвет в любую минуту. Но управляющей компании, которой я уже несколько лет плачу за капитальный ремонт полторы тысячи рублей в месяц, это неинтересно - зато там усердно облицовывают стены подъезда дешевым туалетным кафелем. И в этом вся суть "корпорации Россия": гнилые трубы - и новый кафель в парадной...

Изменено пользователем Тико (история изменений)
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Тико сказал:

множество очевидных оговорок а-ля "при наличии грамотного руководства", делающих бесполезными рассуждения о преимуществе того или иного типа государства

Для этого он поминает конкретные усилия корпорации , по выбору наиболее активных и способных работников.

Аналог этому - команда Гайдара вскормленная в Австрии советской властью.

4 часа назад, Тико сказал:

При чем здесь государство-корпорация и что это такое, я из этого выступления не понял.

Это его терминология, примером он считает структуру Росатома (на 2-й минуте).

4 часа назад, Тико сказал:

Это не мое убеждение - это абсолютная и бесспорная истина.

Абсолютных, бесспорных истин не бывает, всякая истина может оказаться частным случаем более общей истины (пример ньютоновской и эйнштейновской физик).

Абсолютной и бесспорной может быть лишь вера, или зомби-установка если угодно.

4 часа назад, Тико сказал:

При чём здесь пираты с их общаком я не понял.

При том, что даже в их обществе работают законы конкуренции .

4 часа назад, Тико сказал:

Это не пути входа в элиту, а видимость таковых.

Смотри не ошибись таких шансов скоро может не быть, вторая волна будет лишь для тех кто на подхвате и конкуренция будет выше на порядок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   6 пользователей, 0 анонимных, 286 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

    Нет пользователей для отображения

  • Сейчас в сети

    284 гостя
    lord17 Абрикос varvarikus vanski operit Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...