Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.

[Гено]

14 часов назад, Эду сказал:

Ну не глаз, а глас, это во- первых. А во-вторых, они говорили о народе, а не толпе и особенно это подчёркивали. В третьих, контекст этого высказывание о сплетне, якобы в ней всегда можно найти толику правды. 

Ну понятно , будем считать что вы идейный сторонник кургиняна и для вас люди вышедшие на улицы Еревана это не народ , а всего лишь навсего " чернь " .. ой пардон толпа !!!

[Гено]

15 часов назад, Mikasa сказал:

Из истории: почему декабристы не смогли свергнуть царя, а большевикам это удалось?

Справедливости ради стоит отметить , что большевики царя не свергали !!! Царя свергли думцы и царские генералы уставшие от такой венценосной особы !!! Никакого отношения к Февральской Революции большевики  ( как в прочем и другие революционные партии ) не имели !!! Это еще раз доказывает , что не революционеры делают революцию , А НАРОД !!!

Знаменитые слова Шульгина сказанные им накануне Февральской Революции - "Они - революционеры - не были готовы, но она - революция была готова. Ибо революция только наполовину создается из революционного напора революционеров. Другая её половина, а может быть и три четверти, состоит в ощущении властью своего собственного бессилия."

[Ваэ]

по моему один из немногих лидеров С.Кавказа, который думал о своём народе, естественно Кремль убрал

и нахожу, что есть у этого человека черты, которые Ниголу не хватает - обоснованной жёсткости и решительности вояки

 

 

 

[Зулус]

4 часа назад, stephanie S сказал:

       Вот  в этом и есть лоск цивилизованных стран: никогда  никаких излишеств ни в тоне, ни в манерах, ни во вкусе. К этому уровню  нужно стремиться, это нужно чувствовать, этому обучаться. Контактировать с этим миром  как можно большей части народа, особенно молодежи( обучаться),  пока азиатчина нас окончательно не поглотила. Стремиться именно к такому фону, а не довольствоваться  себе подобными, а то и пострашнее!

       Ваше замечание относится в первую очередь ко всем нам, ко всем без исключения. 

Обучаться можно, но с французами по степени элегантности, конечно не сравниться все-равно. Это от природы у них, как у бразильцев футбол, у канадцев хоккей,  у негров блюз, у азербайджанцев памдор кылнус сылаткий.

[Эду]

2 часа назад, Зулус сказал:

Обучаться можно, но с французами по степени элегантности, конечно не сравниться все-равно. Это от природы у них, как у бразильцев футбол, у канадцев хоккей,  у негров блюз, у азербайджанцев памдор кылнус сылаткий.

Дело не в элегантности, а в культуре целом. Начиная от культуры потребления пиши хотя бы. Одни крепкие  спиртные напитки во время еды чего стоят, с тягучими однообразными и лицемерными тостами. Здесь культура начинается и там же она заканчивается.  

8 часов назад, Гено сказал:

Ну понятно , будем считать что вы идейный сторонник кургиняна и для вас люди вышедшие на улицы Еревана это не народ , а всего лишь навсего " чернь " .. ой пардон толпа !!!

Есть ещё такое - мели Емеля, твоя неделя. 

[Арарат]

1 час назад, Эду сказал:

Одни крепкие  спиртные напитки во время еды чего стоят, с тягучими однообразными и лицемерными тостами. Здесь культура начинается и там же она заканчивается. 

ну ты сказанул.))))

Интересно, что по моим наблюдениям, носители культуры тостов типа" ну давай" или "за то чтобы все" или "лахаим" с уважением смотрят в сторону тех, кто умеет и говорит тосты подлиннее.)))

Культура говорения тостов ничего общего не имеет с понтами и лицемерием. Начнем с того, что за стол садятся уважающие друг друга люди. И значит о лицемерии не стоит говорить. Теперь о понтах. Ну какие могут быть понты в словах исходящих от души? Что касается тягучести и однообразия - то да.. это есть нередко. Но однообразие в обязательном тосте (в вспоминании старших, например) - это и элемент культуры и элемент воспитания отношения к главному в этой жизни...

Тост кроме того может стать и поводом к дальнейшему разговору за столом. Равно как может стать продолжением разговора за столом.

Кроме того,  кавказская культура застолья приводит к тому, что уважающий себя человек ВСЕГДА будет за столом пить столько, чтобы на момент произношения тоста оставаться в сознании.

Кроме того, сильно отличается эта культура у армян и у представителей Сев Кава..

Армяне должны обязательно перед тем как выпить дополнить тост. Естественно, они при этом должны слушать тостующего, а не капусту жрать. Иначе  невозможно  дополнить тостующего. Это дисциплинирует людей за столом.

У черкесов (например) иная традиция. Дополнять НЕЛЬЗЯ ни в коем случае, но выпить должен. Ну и слушать естественно - тоже. Равно как и когда придет твой черед - сказать тост (а значит не напиваться до бессвязного мычания).

И там и там это влечет за собой культуру застолья.

Давай сравним с теми народами, у которых тост состоит из одного слова. К чему это приводит их застолье? Шум, гам, каждый сам по себе.

Напрашивается вопрос:"а зачем вообще здесь собрались?" нажраться коллективно? Ну типа группового секса?

[SUM]

20 минут назад, Арарат сказал:

....... Начнем с того, что за стол садятся уважающие друг друга люди.....

вот тут по подробнее, пожалуйста

[Арарат]

6 минут назад, SUM сказал:

вот тут по подробнее, пожалуйста

а чего поподробнее? Ты идешь в гости и садишься за стол к людям, которых не уважаешь или приглашаешь к себе людей, которых не уважаешь?

Ну скажем, на торжество кого ты зовешь?

возьмем другую ситуацию. Ну скажем, ты пришел к людям, которых уважаешь и рядом с тобой посадили человека, которого ты не уважаешь? ну и что? Ты ведь свой тост (равно как и он) будете посвящать не друг другу, а виновнику торжества, которого уважаете ОБА.

Возьмем другую ситуацию . ты пришел к людям, которых НЕ уважаешь - ну дык во первых это исключение, а во вторых - это уже твои проблемы.

возьмем другую ситуацию. Деловая встреча за столом. Обе стороны друг друга не уважают, но ведут переговоры по бизнесу. Ну дык опять если и будет тост, то без обиняков и строго по теме переговоров.

[Эду]

1 час назад, Арарат сказал:

ну ты сказанул.))))

Интересно, что по моим наблюдениям, носители культуры тостов типа" ну давай" или "за то чтобы все" или "лахаим" с уважением смотрят в сторону тех, кто умеет и говорит тосты подлиннее.)))

Культура говорения тостов ничего общего не имеет с понтами и лицемерием. Начнем с того, что за стол садятся уважающие друг друга люди. И значит о лицемерии не стоит говорить. Теперь о понтах. Ну какие могут быть понты в словах исходящих от души? Что касается тягучести и однообразия - то да.. это есть нередко. Но однообразие в обязательном тосте (в вспоминании старших, например) - это и элемент культуры и элемент воспитания отношения к главному в этой жизни...

Тост кроме того может стать и поводом к дальнейшему разговору за столом. Равно как может стать продолжением разговора за столом.

Кроме того,  кавказская культура застолья приводит к тому, что уважающий себя человек ВСЕГДА будет за столом пить столько, чтобы на момент произношения тоста оставаться в сознании.

Кроме того, сильно отличается эта культура у армян и у представителей Сев Кава..

Армяне должны обязательно перед тем как выпить дополнить тост. Естественно, они при этом должны слушать тостующего, а не капусту жрать. Иначе  невозможно  дополнить тостующего. Это дисциплинирует людей за столом.

У черкесов (например) иная традиция. Дополнять НЕЛЬЗЯ ни в коем случае, но выпить должен. Ну и слушать естественно - тоже. Равно как и когда придет твой черед - сказать тост (а значит не напиваться до бессвязного мычания).

И там и там это влечет за собой культуру застолья.

Давай сравним с теми народами, у которых тост состоит из одного слова. К чему это приводит их застолье? Шум, гам, каждый сам по себе.

Напрашивается вопрос:"а зачем вообще здесь собрались?" нажраться коллективно? Ну типа группового секса?

Всё что ты написал говорит об одном, что ты понятия не имеешь о европейском застолье. Там нет и не бывает крепких спиртных напитков за столом когда едят. Это главное отличие. Другое отличие, - они собираются не по такому  принципу как у нас,  где кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку, а сугубо вкусно поесть и приятно пообщаться. Пьют обычно вино или пиво. И не пьют, а просто запивают и не для головокружения, а исключительно для пищеварения. Это как у них принято. Исключения естественно есть везде.     

[Арарат]

7 минут назад, Эду сказал:

Всё что ты написал говорит об одном, что ты понятия не имеешь о европейском застолье. Там нет и не бывает крепких спиртных напитков за столом когда едят. Это главное отличие. Другое отличие, - они собираются не по такому  принципу как у нас,  где кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку, а сугубо вкусно поесть и приятно пообщаться. Пьют обычно вино или пиво. И не пьют, а просто запивают и не для головокружения, а исключительно для пищеварения. Это как у них принято. Исключения естественно есть везде.     

отсутствие тостов есть не только у "европейцев". что скажешь о тех "еуропицах" у которых в традициях есть крепкие напитки, а вот с тостами все как то атрофировалось? Что же ты так избирательно к этому подходишь? Еуропийцы вишли - те она какие. Бухают и тосты не произносят. И поэтому вона чего добились. А русские или украинцы что? Под твое описание не подходят?

Кроме того, я что-то не замечал среди своего окружения, активно тостующих в компании выпивающих пиво. Другое дело - какое то торжество ну или как ты заметил, крепкие напитки.

не вижу в этом ничего порочащего народы имеющие (СОХРАНИВШИЕ) эти традиции.

[Оlenabu]

11 часов назад, SUM сказал:

Шикарная речь Макрона. 

P.S. только что в переводе послушал Макрона. Это шедевр. Все выступление в виде поэмы. Все таки французы это нечто другое. У Никола речь как у армян принято. Вспомнил жизнь его, события, а Макрон прочитал как стих, на одном дыхании. И даже как оратор он конечно на другом уровне.

Никол нарушил этические нормы и в речи коснулся самого себя и своей революции. Про то как Азнавур полюбил бы его, если успел  бы познакомиться. Так нельзя.

Эти двое, как земля и небо.

У дочки в пятницу в школе была дискотека 80-90, нужно было прийти в «образе». Молодые мамы спросили, как выглядит образ? Я ответила и невольно окунулась в атмосферу. Ну помните это безумство цвета, стилей и формы? Эти начесы, люминесцентные орущие цвета, это бесконечное множество аксессуаров (огромные серьги, десяток цепочек, значков и прочего). Эти лосины с мыльницами и кроссовки с салатовыми и розовыми шнурками, эти свитера ВОSS, почему то заправленные в брюки, эти норковые шапки у поколения постарше, которые не снимались даже в помещении, эти спортивные мастерки и куртки, одновременно с туфельками на каблуках… Я просто поняла, что люди дорвались до свободы и ярких вещей, а как с ними быть не понимали. Это временно, это проходит)))

[Эду]

1 минуту назад, Арарат сказал:

отсутствие тостов есть не только у "европейцев". что скажешь о тех "еуропицах" у которых в традициях есть крепкие напитки, а вот с тостами все как то атрофировалось?

Кроме того, я что-то не замечал среди своего окружения, активно тостующих в компании выпивающих пиво. Другое дело - какое то торжество ну или как ты заметил, крепкие напитки.

не вижу в этом ничего порочащего народы имеющие (СОХРАНИВШИЕ) эти традиции.

Не пойму о каких европейцах ты спрашиваешь. Ещё раз попробую разъяснить. Европейское застолье исключает крепкие спиртные напитки и традиция тостов у них отсутствует. У нас не так, у нас иначе. Как у нас тебе известно. Как у них я написал. Ты считаешь, что в наших традициях ничего дурного нет. Я считаю, что основные наши проблемы исходят из таких традиций. Начиная от толстопузых мужиков (про генералов деликатно промолчу), ибо обильное питьё предполагает обильное кушанье, до панибратства и кумовства в отношениях, которое самым естественным образом затем перетекает в общественную жизнь.       

[Тико]

Согласен скорее с Эду - в данном случае многие наши традиции порочны. Цепляние за традиции вообще (патамушта так жили наши предки) на мой взгляд - величайшая глупость всех времен и народов. Цепляться надо исключительно за ПОЛЕЗНЫЕ традиции, причем неважно свои они или чужие. Если мы не племя, а государственная нация, то значит порочны традиции кумовства и клановости, кровной мести и самосуда, и т.д. и т.п. - они должны уступить место государственным институтам, находящимся под пристальным гражданским контролем. Если мы хотим при этом быть здоровой нацией, то порочна традиция обильных пирушек, а тем более привычка курить, питаться вредной пищей, пренебрегать спортом и т.д. Если мы хотим жить лучше, то порочна традиция поднимать свой социальный статус приобретением предметов роскоши, пышными свадьбами и т.д. Словом традиции должны быть только полезными и отвечающими нуждам времени, с неизбежным смещением акцента с семейно-клановых связей до эффективных гражданских и государственных институтов.

[wink]

12 hours ago, SUM said:

Шикарная речь Макрона. 

P.S. только что в переводе послушал Макрона. Это шедевр. Все выступление в виде поэмы. Все таки французы это нечто другое. У Никола речь как у армян принято. Вспомнил жизнь его, события, а Макрон прочитал как стих, на одном дыхании. И даже как оратор он конечно на другом уровне.

Никол нарушил этические нормы и в речи коснулся самого себя и своей революции. Про то как Азнавур полюбил бы его, если успел  бы познакомиться. Так нельзя.

Эти двое, как земля и небо.

человек  одним щелчком пальца собирающий десятки тысяч людей рано или поздно  будет иметь проблемы с адекватным восприятием.

Главное , чтобы до этого он смог окончательно свести в могилу ОПГ-РПА  ,  и  кстати  , если кто не понял,  именно  последн. события в парламенте  опять сплотили людей вокруг Никола .

и если кто забыл ,.,,  освежим память   сходкой ОПГ   

[Тико]

22 часа назад, Ara55 сказал:

Честно говоря я не ожидал от Айрикяна подобного здравомыслия:

https://news.am/rus/news/474354.html

Где здесь здравомыслие - это бред сивой кобылы. Как раз Пашинян и заинтересован в скорейшем проведении выборов - в отличие от РПА, дашнаков и Баргавач, заинтересованных в отсрочке этих выборов как можно дольше, в надежде на будущее снижение рейтинга Пашиняна. Такая же глупость - разговоры о диктатуре. Диктатура была раньше, когда парламент был ручным и делал то, что требовал Саргсян - чего стоит только позорное избрание его премьер-министром, в нарушение данного им слова. А сейчас речь идет о приведении парламента в соответствие с реальностью - очевидно, что его старый состав большинство населения не устраивает, и значит существует исключительно для себя. Конечно можно потеоретизировать о том, что сейчас дескать и появилось истинное разделение властей - но к сожалению не тот случай. Причина та же - парламент представляет не народ, а бесконечно далекую от народа бывшую коррумпированную верхушку. Сейчас Армении нужны системные реформы - а для этого парламент должен быть заодно с Пашиняном, чтобы принять нужные законы. Это будет новая политическая сила, в распоряжении которой четыре года - пусть попробуют. Не справятся - на следующих выборах к власти придет новая сила.