Политические и экономические реформы

[Ara55]

Кажется я угадал о котором посОле тут сказано :

Цитата

«Сегодня один из чрезвычайных и полномочных послов, отправленных в отставку из-за торговли сыром, сегодня говорит, что с арестом Кочаряна авторитет Армении поднялся. Где это вы проводили опросы?», – возмутился Гарник Исагулян. 

Узнайте больше на сайте: https://www.aravot-ru.am/2018/08/15/281824/

Слушал на днях этого бывшего посла на ТВ Հ3, совсем не дипломатически выражался однако.

Раньше за ним такое не замечал. Видимо очень хочет вернуться на посольское поприще и позорно лезет в задницу рев.властей даже не намыливаясь.

Кстати, на этом же канале (если не ошибаюсь это канал Артура Багдасаряна) вчера слушал Владимира Оганесяна (полковник, ветеран войны). Он сказал о Пашиняне все что думает, прямо без обиняков кохец цехэ, хотя тут же признался что приветствует смену власти. Свобода слова однако.

 

[travelclub]

3 часа назад, moskovskiy сказал:

)))))) иллюзия бардака, это что то новое ))))))) потом будет иллюзия пустого кармана и холодельника, потом иллюзия экономического спада, другие виды иллюзии 

В век информационных технологий и троллей,  подобные иллюзии это уже обыденность. Люди которые судят о настроениях в народе только по соц. сетям и по нескольким своим друзьям, ну никак не  могут оценить реальное настроение народа и его мнение в Армении. В стране оно можно сказать в конценсусе. 

[Эду]

15 минут назад, travelclub сказал:

В век информационных технологий и троллей,  подобные иллюзии это уже обыденность. Люди которые судят о настроениях в народе только по соц. сетям и по нескольким своим друзьям, ну никак не  могут оценить реальное настроение народа и его мнение в Армении. В стране оно можно сказать в конценсусе. 

Когда референдум в Крыму проводили, там тоже всеобщая эйфория была. Сейчас наступило похмелье.  

[Арарат]

23 минуты назад, Эду сказал:

Когда референдум в Крыму проводили, там тоже всеобщая эйфория была. Сейчас наступило похмелье.  

похмелья нет. по крайней мере среди моего окружения.

[Тико]

Похмельем Эйфорией тут некоторые называют ослабевший еечизм и надежду на будущее 

https://youtu.be/UN6NU4X7WTM (перестала работать вставка ссылок на YouTube)

[Sigo]

57 минут назад, Тико сказал:

Похмельем тут некоторые называют ослабевший еечизм и надежду на будущее 

https://youtu.be/UN6NU4X7WTM (перестала работать вставка ссылок на YouTube)

Может Арцах с его деревней и кочем с похмелья обратно сдать?Или там ещё эйфория?

[Тико]

7 минут назад, Sigo сказал:

Может Арцах с его деревней и кочем с похмелья обратно сдать?Или там ещё эйфория?

Вутименна © - там еще эйфория! Еще с 1988 года 

[Тико]

1 час назад, Эду сказал:

Когда референдум в Крыму проводили, там тоже всеобщая эйфория была. Сейчас наступило похмелье.  

В Крыму был референдум? Хорошая шутка, смишная. Похмелье в Армении конечно пока не наступило, но вполне вероятно. Имя этому похмелью - глупость, трусость и слабость. Пока люди раз и навсегда, на всю свою оставшуюся историю, не усвоят девиз ВДВ "Никто кроме нас!" - они будут попеременно то хмелеть, то испытывать похмелье. Сейчас ужаснейшее время в жизни конспирологов, почитателей любой власти (патамушта это власть) и сторонников идеи ничтожества любого народа (патамушта кукловоды) - рушится их уютный мирок с привычной схемой, где можно лежать на диване, ничего не делать и изрекать премудрости а-ля "Всё напрасно!" А для остальных это время - урок всемирно-исторического масштаба: всё всегда и везде решает народ - своим действием (правильным или неправильным), или бездействием (которым пользуются властолюбивые и корыстолюбивые прохиндеи).

[Sigo]

56 минут назад, Тико сказал:

Вутименна © - там еще эйфория! Еще с 1988 года 

У меня уже сложилось стойкое впечатление,что у арцахцев сильно развита местечковость и они готовы за ради Коча или другого своего земляка пойти на конфронтацию с Арменией.Итог ясен всем.Как расправлялись они с автоколонной Сефиляна,так можно расправляться разве что с врагами.Я что то осуждения арцахцев не слышал.Если допустить,что вдруг признали независимость Арцаха,то мне кажется если потом првовести референдум о присоединении к Армении,то местное руководство так организует референдум,что вне зависимости от того,как проголосует население,Арцах по итогу не присоединиться.Местные царьки не захотят быть в роли губернаторов.Когда там Бако собирался внеочередные выборы организовать?

[moskovskiy]

1 час назад, travelclub сказал:

В век информационных технологий и троллей,  подобные иллюзии это уже обыденность. Люди которые судят о настроениях в народе только по соц. сетям и по нескольким своим друзьям, ну никак не  могут оценить реальное настроение народа и его мнение в Армении. В стране оно можно сказать в конценсусе. 

я бы так не сказал судя по настроениям вне соц сетей и не только среди друзей. Страна очень далека от консенсуса. Есть иллюзия консенсуса, особенно у тех, у которые живут соцсетях и ведут беседы за кофе на Каскаде. 

Общество в эйфории. У Никола безпрецедентная поддержка населения. Но консенсуса нет, так как нет какой либо программы по экономике и внешней политике 2 столпов испольнительной власти. В этих самых важных областях для страны все идет по инерции, а те шаги, которые делаются не по инерции во основном ошибочные. О каком консенсусе может идти речь ? 

[Тико]

3 минуты назад, Sigo сказал:

У меня уже сложилось стойкое впечатление,что у арцахцев сильно развита местечковость и они готовы за ради Коча или другого своего земляка пойти на конфронтацию с Арменией.Итог ясен всем.Как расправлялись они с автоколонной Сефиляна,так можно расправляться разве что с врагами.Я что то осуждения арцахцев не слышал.Если допустить,что вдруг признали независимость Арцаха,то мне кажется если потом првовести референдум о присоединении к Армении,то местное руководство так организует референдум,что вне зависимости от того,как проголосует население,Арцах по итогу не присоединиться.Местные царьки не захотят быть в роли губернаторов.Когда там Бако собирался внеочередные выборы организовать?

Я не разделяю арцахцев и остальных армян. С автоколонной Сефиляна тоже было не всё так гладко - при моем глубочайшем к нему уважении Сефилян не Никол, у него репутация радикала. Да и попытки организовать массовые протесты 24 апреля тоже, мягко говоря, неоднозначны. Арцах - осажденная крепость, там куда острее воспринимается всякая нестабильность. Если остальная Армения покажет ему правильный путь, на примере вполне конкретных и успешных реформ, то любые тамошние царьки, если не дружат с головой, вылетят оттуда как пробка из бутылки шампанского. А если дружат - сами потихоньку воспроизведут у себя все эти реформы.

[Эду]

7 минут назад, Тико сказал:

В Крыму был референдум? Хорошая шутка, смишная. Похмелье в Армении конечно пока не наступило, но вполне вероятно. Имя этому похмелью - глупость, трусость и слабость. Пока люди раз и навсегда, на всю свою оставшуюся историю, не усвоят девиз ВДВ "Никто кроме нас!" - они будут попеременно то хмелеть, то испытывать похмелье. Сейчас ужаснейшее время в жизни конспирологов, почитателей любой власти (патамушта это власть) и сторонников идеи ничтожества любого народа (патамушта кукловоды) - рушится их уютный мирок с привычной схемой, где можно лежать на диване, ничего не делать и изрекать премудрости а-ля "Всё напрасно!" А для остальных это время - урок всемирно-исторического масштаба: всё всегда и везде решает народ - своим действием (правильным или неправильным), или бездействием (которым пользуются властолюбивые и корыстолюбивые прохиндеи).

Твои прилагательные в превосходной степени помноженные на патетику заправленную в спесь, такая же форма болезни, что и конспирология. Как если один душевнобольной, другой сердечно больной. 

[Sigo]

56 минут назад, Тико сказал:

Я не разделяю арцахцев и остальных армян.

Это ты не разделяешь,а вот случай с Кочем выявил,что слишком много тех,кто акцентирует и спекулирует на этом.

 

Цитата

С автоколонной Сефиляна тоже было не всё так гладко - при моем глубочайшем к нему уважении Сефилян не Никол, у него репутация радикала.

А что там было не гладко со стороны Сефиляна?Мало ли кому не нравится Сефилян,что,для этого надо громить колонну?Или он ограничен в своём передвижении?Вон Кочаряна массово в Армении проклинают,и что,надо было,когда его выпустили сжечь вместе с машиной?Или сжечь вместе с судьёй в здании суда?

Цитата

Да и попытки организовать массовые протесты 24 апреля тоже, мягко говоря, неоднозначны.

А что,только организаторам белого Геноцида можно 24 апреля акции проводить?Или в день Геноцида нельзя народу напомнить,что те,которые возлагали цветы в годовщину 100 летия немногим отличаются от организаторов столетней давности.

Цитата

Арцах - осажденная крепость, там куда острее воспринимается всякая нестабильность.

Это кем так воспринимается кроме верхушки?Неужели у простого арцахца Сефилян мог вызвать негатив?Т.е. для осаждённой крепости приезд Сефиляна опаснее воровства генералов?

Цитата

Если остальная Армения покажет ему правильный путь, на примере вполне конкретных и успешных реформ, то любые тамошние царьки, если не дружат с головой, вылетят оттуда как пробка из бутылки шампанского. А если дружат - сами потихоньку воспроизведут у себя все эти реформы.

Плохо ты знаешь характер провинциальных царьков.Для них главное власть и возможность красть в своей вотчине,а дальше,хоть трава не расти.А народ будет низложен до быдла,они даже к бутылке подойти не смогут,не то что снять держатель пробки.

[Тико]

13 минут назад, moskovskiy сказал:

я бы так не сказал судя по настроениям вне соц сетей и не только среди друзей. Страна очень далека от консенсуса. Есть иллюзия консенсуса, особенно у тех, у которые живут соцсетях и ведут беседы за кофе на Каскаде. 

Общество в эйфории. У Никола безпрецедентная поддержка населения. Но консенсуса нет, так как нет какой либо программы по экономике и внешней политике 2 столпов испольнительной власти. В этих самых важных областях для страны все идет по инерции, а те шаги, которые делаются не по инерции во основном ошибочные. О каком консенсусе может идти речь ? 

По внешней политике вроде полный полный консенсус - никаких реверсов в сторону от России. Другое дело, что коррупция в Армении во многом завязана на российских компаниях, и борьба с ней неизбежно приведет к конфликту. Но это вопрос не столько программы, сколько дипломатических маневров, причем скорее всего закулисных. По экономике - как экономист я могу только зевать от банальностей про то, что на коррупции далеко не уедешь, нужна программа развития и всё такое. Пашинян не шел во власть под лозунгом "Даешь правильное экономическое развитие!" - он борется с коррупцией. Которая, чтобы не говорили всяческие ыксперты, наносит экономике колоссальный урон. Пока инвесторы ЛЮБОГО РАЗМЕРА не будут уверены в защите закона, потенциал инвестиций в армянскую экономике до конца (в пределах объективных внешних угроз и нашей геополитической изоляции) реализован не будет. А главное - до тех пор, пока граждане Армении не почувствуют всеобщее равенство перед законом, никогда не состоится армянская государственность. Потому что фундамент любого государства - уважение к закону, без него это не государство, а дерьма кусок. Миссия Пашинана и его команды в этом - и важнее этого на данном этапе существования нашей нации ничего нет и быть не может. И вот когда будут решены эти две фундаментальные проблемы, тогда и можно будет обсуждать конкретные программы экономического развития и даже отправлять правительство Пашиняна в отставку как неэффективное.

[Тико]

3 минуты назад, Sigo сказал:

Это ты не разделяешь,а вот случай с Кочем выявил,что слишком много тех,кто акцентирует и спекулирует на этом.

Каким образом - он карабахский, поэтому не трогать его? Можно ссылку?

4 минуты назад, Sigo сказал:

А что там было не гладко со стороны Сефиляна?Мало ли кому не нравится Сефилян,что,для этого надо громить колонну?Или он ограничен в своём передвижении?Вон Кочаряна массово в Армении проклинают,и что,надо было,когда его выпустили сжечь вместе с машиной?Или сжечь вместе с судьёй в здании суда?

А что,только организаторам белого Геноцида можно 24 апреля акции проводить?Или в день Геноцида нельзя народу напомнить,что те,которые возлагали цветы в годовщину 100 летия немногим отличаются от организаторов столетней давности.

Это кем так воспринимается кроме верхушки?Неужели у простого арцахца Сефилян мог вызвать негатив?Т.е. для осаждённой крепости приезд Сефиляна опаснее воровства генералов?

Сиго, извини, но это уже демагогия. Белый геноцид, можно/нельзя, нравится/не нравится... А если бы Сефилян доехал до Степанакерта и его там поддержали часть населения? А если бы начались столкновения с полицией? А если бы это переросло в гражданскую войну? А если бы этим воспользовался Азербайджан? В принципе многого из этого я опасался и во время апрельских событий в Ереване - но как я уже говорил, победителей не судят. А здесь далеко не факт, что Сефилян победил бы, и что его победа не превратилась в еще худший, чем прежде, режим. Более того, в условиях Арцаха власти наверняка проявили бы большую, чем в Ереване, решительность в отношении разгона протестов - и не только для удержания своей власти, но и исходя из вышеизложенных соображений. Так что разбив несколько автомобильных стекол и избив нескольких участников автопробега (что я категорически осуждаю), тамошние власти возможно предотвратили куда более драматические события.

И вообще давай поменьше будем делить армян на арцахских и неарцахских. В Арцахе другая обстановка - внешние угрозы там куда более явные, чем в Ереване. А того же Кочаряна там могут воспринимать как гарантию, что не будет сдачи - на фоне сомнительных заявлений Пашиняна в свое время.

14 минут назад, Sigo сказал:

Плохо ты знаешь характер провинциальных царьков.Для них главное власть и возможность красть в своей вотчине,а дальше,хоть трава не расти.А народ будет низложен до быдла,они даже к бутылке подойти не смогут,не то что снять держатель пробки.

Да начхать мне на их характер. Главное, что если успешные реформы пройдут в РА, то и в НКР они станут неизбежны. Когда-то и про население Армении здесь авторитетно писали как про феодальное быдло - ан нет, времена меняются...