Политические и экономические реформы

[moskovskiy]

59 минут назад, u-2 сказал:

Олег Есаян освобожден от должности посла Армении в Белоруссии

 

Президент Армении Серж Саргсян 15 августа подписал указ об освобождении Олега Есаяна от должности чрезвычайного и полномочного посла Армении в Белоруссии. Об этом Новости Армении –NEWS.am сообщили в пресс-службе президента Армении.

Вместо Есаяна послом Армении в Белоруссии назначен Армен Гевондян.

Новости Армении - NEWS.am

))))))

[Dexter]

11 минут назад, Ara55 сказал:

Надо точнее выражаться.

Подготовка вооруженных сил к поддержанию порядка в стране еще не означает их использования.

И еще Конституция не говорит, что нельзя использовать армию "во внутренних делах". Конституция лишь провозглашает нейтралитет армии в "политических вопросах".

Противодействие насилию(массовые беспорядки) в стране вопрос не политический, а вопрос безопасности.

Армию он использовал, армейскую технику и военных все видели все.

Не имеет он права на использование армии во внутренних делах, беспорядков и насилия не было, пока не начали разгонять митинг..

 

[Эду]

5 минут назад, Dexter сказал:

Не имеет он права на использование армии во внутренних делах, беспорядков и насилия не было, пока не начали разгонять митинг..

 

То есть беспорядки и насилие всё таки были? Разгонять митинг - это тоже нарушение Конституции?  

[Dexter]

37 минут назад, Эду сказал:

Декстер, ты юрист? Нельзя в юриспруденции при вынесении обвинения оперировать абстрактными фразами! Если "установили военное положение", то значит просто "установили". Без "фактически". В обвинении не пишут - фактически изнасиловали, фактически убил, фактически украл. Ведь эти же комментарии ССС ты привёл, я тебе верю и верю ССС. По другому они не могли написать в обвинении так как твёрдое утверждение такого обвинения чревато уголовным делом уже в адрес следователей. Здесь явное политическое преследование и травля.

 

Нет не юрист. Обвинения на армянском языке скорей всего по другому звучит, и там нет слово "фактически"  я слушал адвокатов РК и ни кто из них не говорил что обвинения не корректно составлено.

[Dexter]

1 минуту назад, Эду сказал:

То есть беспорядки и насилие всё таки были? Разгонять митинг - это тоже нарушение Конституции?  

Беспорядки начались после разгона митинга, митинги носили мирный характер, там не громили президентское здание или парламент как в 96 году. В конституции написано что у нас демократическая страна и народ имеет права на собрания и митинги. У нас даже не требуется разрешения от властей на митинг, только надо уведомить власти и всё. 

[Эду]

Только что, Dexter сказал:

Нет не юрист. Обвинения на армянском языке скорей всего по другому звучит, и там нет слово "фактически"  я слушал адвокатов РК и ни кто из них не говорил что обвинения не корректно составлено.

Адвокатов нужно слушать в суде, а не в интервью. Никто из адвокатов не раскроет раньше времени нюансы дела. Это как спрашивать перед боем у боксёра, а вы как бить будете решающий удар, хук слева или справа? Обвинение не только некорректно составлено, но и предвзято. Это, что касается ССС. А что касается судьи, выносящий "заключение под стражу" имея в руках с одной стороны вот такое обвинение и с другой бывшего президента с его неприкосновенностью, говорит о том, что решение судья выносил не сам. Жуём одно и тоже уже десять раз. 

[Эду]

Только что, Dexter сказал:

Беспорядки начались после разгона митинга, митинги носили мирный характер, там не громили президентское здание или парламент как в 96 году. В конституции написано что у нас демократическая страна и народ имеет права на собрания и митинги. У нас даже не требуется разрешения от властей на митинг, только надо уведомить власти и всё. 

Декстер, раз ты не юрист, скажу так. Как бы то ни было, если к вам на улице подойдёт полицейский и скажет - вам надо покинуть периметр этой территории, вы обязаны его, этот периметр, покинуть. Беспрекословно, взять и покинуть. Если, конечно, вы уважаете законы своей страны. Потом, в гражданско-правовом порядке вы можете обратиться к закону с жалобой на ущемление ваших прав. Но это будет потом. А пока вы не можете плевать в полицейского, оскорблять его последними словами и даже замахиваться на него камнями или ещё чего более горящей бутылкой. Всё очень просто. 

[Ara55]

20 минут назад, Dexter сказал:

Если президент как верховный главнокомандующий не может контролировать своих военных то лучше ему подать в отставку.

Именно за то что он смог его хотят сегодня засудить.

20 минут назад, Dexter сказал:

Он знал всех этих "манвелов" что ему мешало арестовать их и отобрать оружие?

Мешало отсутствие состава преступления до начала беспорядков.

30 минут назад, Dexter сказал:

Значит убивать 10 граждан у него была причина а арестовать "манвелов" причин не нашел?  Манвел целый арсенал дома хранил, не ужели этого не знали..

Причину убивать дали сами эти граждане, бросающие коктейли Молотова в наших солдат(самое меньшее что мы видели в записях).

Про оружие конечно подозревали, но относились к этому терпимо, видимо не желая конфликтовать с героями войны.

34 минуты назад, Dexter сказал:

Забыл как 1 марта в 6 утра варварски избивали спящих митингующих? После этого и начались все беспорядки, до этого всё было тихо и мирно.

Я отлично помню, что после разгона многодневного табора у Оперы утром, днем собралась разгоряченная толпа у франц.посольства , которая стала избивать полицейских попадающих им под руку.

[Dexter]

7 минут назад, Эду сказал:

Декстер, раз ты не юрист, скажу так. Как бы то ни было, если к вам на улице подойдёт полицейский и скажет - вам надо покинуть периметр этой территории, вы обязаны его, этот периметр, покинуть. Беспрекословно, взять и покинуть. Если, конечно, вы уважаете законы своей страны. Потом, в гражданско-правовом порядке вы можете обратиться к закону с жалобой на ущемление ваших прав. Но это будет потом. А пока вы не можете плевать в полицейского, оскорблять его последними словами и даже замахиваться на него камнями или ещё чего более горящей бутылкой. Всё очень просто. 

Да это так, но если мы жили в правовом государстве, но эти самые же полицейские спокойно смотрели как фальсифицировали выборы и еще на кучу незаконных действий властей.

Если у нас народ спокойно подчинялся ко всем требованиям властей то мы сейчас жили как в Азербаджане или в РФ, и имели сейчас диктатора,  и ни каких гражданских свобод..

[u-2]

В Армении было впечатление, что Хачатуров – «свадебный генерал», а не генсек ОДКБ: Владимир Евсеев

 

В ходе встречи с президентом России Владимиром Путиным президент Казахстана Нурсултан Назарбаев заявил – из всех подлежащих обсуждению вопросов наиболее проблематичным является вопросе генсека ОДКБ Юрия Хачатурова. Глава России в свою очередь сказал, что есть много вопрос, нуждающихся в обсуждении, которые касаются большой повестки и программ как в рамках ЕАЭС, так и ОДКБ. «Есть и спорные вопросы, одним из которых является отмеченный Вами», – сказал Владимир Путин.

 

Напомним, что в конце июля действующему генсеку ОДКБ Юрию Хачатурову в рамках уголовного дела 1 Марта было предъявлено обвинение в попытке свержения конституционного строя. В его отношении была избрана мера пресечена в виде ареста, однако он был отпущен на свободу под залог в размере 5 млн драмов. Хачатуров уже уехал из Армении в Москву, где приступил к выполнению своих обязанностей.

Заместитель директора Института стран СНГ, российский военный эксперт Владимир Евсеев отмечает: что произошло, то произошло, но в Армении, по его словам, укоренилась та точка зрения, что представитель Армении в ОДКБ – такая фигура вроде «свадебного генерала». «Но в действительности это не так: генсек ОДКБ имеет большие обязанности в вопросе обеспечения безопасности на постсоветском пространстве», – в беседе с Первым Информационным сказал Евсеев.

Эксперт продолжает: «Назначение происходит по ротации, но кроме ротации, также необходимо согласие и всех остальных членов организации. В Армении неизвестно почему думают, что достаточно предложить другого человека, и он автоматически будет назначен генсеком ОДКБ, но такое восприятие в корне неверное. Неверное, потому что страны-члены ОДКБ по части Армении и связанными с Арменией проблемами имеют разные точки зрения – в частности в вопросе Нагорного Карабаха. По этой причине как при назначении, так и при его смене генсека ОДКБ эти обстоятельства должны быть учтены».

Евсеев подчеркивает: дам Армения имеет право отозвать своего представителя, но будет очень сложно убедить всех членов организации заменить его другим представителем. «Когда назначали нынешнего генсека, Россия прилагала огромные усилия для того, чтобы был именно представитель Армении, но как минимум у Казахстана были возражения в связи с этим решением. Вы знаете, что в вопросе Карабахского конфликта Казахстан поддерживает не Армению, а Азербайджан. Следовательно, нет никакой уверенности в том, что следующим генсеком ОДКБ станет представитель Армении. В Армении, к сожалению, такого понимания не было», – напоминает эксперт.

По словам российского эксперта, Армения должна была обратиться к своему стратегическому союзнику и сказать, что есть подобная проблема, и ее необходимо обсудить: «Я считаю, что Россия не стала бы возражать против обсуждения. Но что произошло, то уже произошло. Самый вероятный сценарий развития событий, по моему мнению, в том, что после того, как нынешний генсек будет отозван, следующим станет представитель Беларуси. Ротация, конечно, учитывается, но для ротации необходимо согласие всех, необходим консенсус. Но сейчас в отношении Армении внутри ОДКБ консенсуса нет. Подобными действиями Армения попросту лишила себя возможности иметь своего представителя в должности генсека ОДКБ. К сожалению, положение спасти невозможно, и, по всей видимости, в ноябре в эту должность вступит представитель Беларуси. Это нужно попросту принять как факт», – подчеркнул Владимир Евсеев.

В то же время эксперт отмечает, что в армяно-российских отношениях в настоящее время есть не напряженность, а недопонимание. «Да, это – внутренняя проблема Республики Армения, произвольная трактовка Конституции Армении дает повод для недопонимания. Как стал возможным арест Роберта Кочаряна? Конечно, можем считать его легитимным или нелегитимным, но если считаете нелегитимным, то должны это доказать. Сейчас получается, что если вы его считаете не легитимным, то можете арестовать, но сначала докажите не легитимность, а потом арестовывайте. Иначе получается, что нарушается действующая Конституция. Понимаете, проблема не в том, что в Армении идет борьба с коррупцией (мы всегда ее поддерживаем и никогда не вмешиваемся), ни это должно быть в рамках правового поля, Конституция не должна нарушаться».

Эксперт подчеркивает: «Если речь идет о генсеке ОДКБ, то не нужно лишней спешки: такое впечатление, что за вами кто-то гонится, а вы не успеваете. Когда арестовывают человека? Когда он может сбежать, когда может как-то использовать свои полномочия и помешать следствию, но в этом случае ничего подобного нет. Человек никуда собирается убегать, например, Хачатуров явился и дал показания. А тогда в чем смысл ареста? Нужно попросту понять логику, но нам эта логика непонятна, потому что не всегда действуют в рамках правового поля. Но что произошло, то произошло, нужно принять к сведению и обязательно внести коррективы, чтобы в последствии проблемы в двухсторонних отношениях не возникали», – заключил он.

https://ru.1in.am/1234730.html

 

[Dexter]

10 минут назад, Ara55 сказал:

Именно за то что он смог его хотят сегодня засудить.

Мешало отсутствие состава преступления до начала беспорядков.

Причину убивать дали сами эти граждане, бросающие коктейли Молотова в наших солдат(самое меньшее что мы видели в записях).

Про оружие конечно подозревали, но относились к этому терпимо, видимо не желая конфликтовать с героями войны.

Я отлично помню, что после разгона многодневного табора у Оперы утром, днем собралась разгоряченная толпа у франц.посольства , которая стала избивать полицейских попадающих им под руку.

Откуда знаешь кто эти люди которые бросали коктейли молотова? может они были провокаторами, почему ни кто не осужден из-них до сих пор?

У Оперы не табор стоял а наши граждане, будь по корректнее, и они никого не трогали просто митинговали имея на это право. 

Если в этом году СС начал разгонять митинги то поверь мэр Масиса или другие феодальчики своими группами также сделали бы кучу провокаций, а потом кричали что это николаканы...

[Sigo]

1 час назад, Dexter сказал:

Откуда знаешь кто эти люди которые бросали коктейли молотова? может они были провокаторами, почему ни кто не осужден из-них до сих пор?

У Оперы не табор стоял а наши граждане, будь по корректнее, и они никого не трогали просто митинговали имея на это право. 

Если в этом году СС начал разгонять митинги то поверь мэр Масиса или другие феодальчики своими группами также сделали бы кучу провокаций, а потом кричали что это николаканы...

Декстер,тебе не надоело ему что то доказывать?В отличие от многих других,он армянский понимает,и может посмотреть ролики многочисленных очевидцев,в том числе и из правоохранительных органов,кто,когда,где начал беспорядки и насилие,а так же кто и как предъявляет обвинение Кочаряну.Ты же не юрист.Вон до хера юристов говорят про обоснования,но троллям всё это по боку.Не давай питание троллям.

[Ara55]

7 минут назад, Dexter сказал:

Откуда знаешь кто эти люди которые бросали коктейли молотова? может они были провокаторами, почему ни кто не осужден из-них до сих пор?

Задолго до коктейлей было избиение полицейских, могли бы выступающие у памятника Мясникяну лидеры протестующих осудить такой беспредел ?

Почему не осудили ? Потому что считали себя народом, который  вправе свергать "преступную" власть.

Считали себя вправе применять насилие относительно прислужников "преступного режима".

Скажешь нет ?

[Ara55]

12 минут назад, Dexter сказал:

У Оперы не табор стоял а наши граждане, будь по корректнее, и они никого не трогали просто митинговали имея на это право. 

У Оперы стоял табор из наших граждан. Вполне корректное наблюдение.

Табор и есть табор.

Они трогали права всех кто хотел бы спокойно гулять у Оперы.

[luc]

Вяхк.