Армения перед выбором

[moskovskiy]

4 часа назад, Гено сказал:

Да , забрать заводы у наших олигархов и отдать их среднему бизнесу и помогать им на первых порах , НО не бесплатно ... новые владельцы должны помимо собственно налогов , также пусть не сразу , но постепено расплатится с государством за ту помощь которую она оказала ( там госинвестиции и закупка нового оборудования )  !!
 

а как дыру в бюджете будем закрывать на ваших первых порах, когда гос расходы увеличатся, а гос доходы уменьшаться. 

[Гено]

ув.moskovskiy , я не предлагаю построить КНДР .. , в КНДР нету частной собственности , там все государственое , в то время как я предлагаю делится с народом властью и собственностью , специально для этого я создал тему , где вкратце изложил суть предложение ... почитайте если у вас будет время !!!

 

Вы спрашивайте , почему я предлагаю все у наших олигархов забрать ?! Потому что считаю , что они зло для нашей страны и под олигархами я имею виду и нашу власть !! Это они пребрали все экономические и материальные блага в свои руки , а позже продали страну русским ( в данном случай не имеет значение кому именно продали ) , отдав им электросети , телекоммуникации и железные дороги и так далее !!!

Где создание новых рабочих мест , автомотизация производства ,компьютеризация и информатизация всех средств производства , где прорывные достижение нашей науки в сфере создание новых технологии и так дале .. ??!!

С всеми ( кто приехал из Армении ) с кем я разговаривал и все в один голос говорят ... работы нет , перспектив нет и большинство уезжают на заработки в Россию .. это по вашему нормально ??/!

Плюс к всему как я уже говорил , по своему политическому кредо я РЕВОЛЮЦИОНЕР ( не марксист и не коммунист ) и для меня олигархи это .. если хотите классовые враги и с ними не может быть каких либо компромисов !!

 

[moskovskiy]

Только что, Гено сказал:

Где создание новых рабочих мест , автомотизация производства ,компьютеризация и информатизация всех средств производства , где прорывные достижение нашей науки в сфере создание новых технологии и так дале .. ??!!

Ничего конкретного вы не пишите, одни лозунги. А для прорывных достижений в науке и новых технологий нужны большие вложения которых в Армении нет, потому что нет на это денег. 

Конкретно, давайте возьмем на примере и посмотрим что вы предлагаете и что это даст. 

Самым крупным предприятием, которое находится в руках "олигархов" это Гранд Табако (вместе с Масис Тобако). По вашей схеме это предприятие должно быть отобрано и передано в руки среднего бизнеса ? Бизнес который приносит 70 млн. долларов доходов в гос бюджет ежегодно, предприятие которое ежегодно экспортирует товаров на миллионы долларов, предприятие в котором работают тысячи человек, предприятие которое динамично развиватся ?  И что даст ваше схема хорошего для экономики Армении ?  

[Тико]

26 минут назад, Гено сказал:

Вы спрашивайте , почему я предлагаю все у наших олигархов забрать ?! Потому что считаю , что они зло для нашей страны и под олигархами я имею виду и нашу власть !! Это они пребрали все экономические и материальные блага в свои руки , а позже продали страну русским ( в данном случай не имеет значение кому именно продали ) , отдав им электросети , телекоммуникации и железные дороги и так далее !!!

Чистой воды шариковщина ("Взять всё, и поделить!") Олигархи - это прежде всего предприимчивые люди. Конечно среди них встречаются и совсем случайные (родственники и друзья представителей власти еще до того, как эти представители пролезли во власть), но в основном это активные и деятельные люди. Они всегда и везде играют по существующим правилам - отняв у них имущество, вы просто перераспределите его в пользу других олигархов (точнее тех, кто хочет ими стать). Думать надо не о национализациях с конфискациями, а о создании благоприятных условиях для самореализации простых граждан, а также малого и среднего бизнеса. Если им, злоупотребляя своими связями с властью, мешает крупный бизнес, то надо не воевать с ним, а сделать так, чтобы он не мог чинить препятствия малому и среднему бизнесу.

Бедные люди есть в любой стране, они будут и в такой объективно бедной стране как Армения. Социальное государство - это не то, которое конфискует у богатых и раздает бедным, а то, которое, во-первых, всем гражданам обеспечивает равные стартовые условия, а во-вторых, за счет налогообложения перераспределяет часть средств в пользу малоимущих - стариков, многодетных семей, сирот, больных, безработных и т.д.

[Гено]

19 минут назад, moskovskiy сказал:

Ничего конкретного вы не пишите, одни лозунги. А для прорывных достижений в науке и новых технологий нужны большие вложения которых в Армении нет, потому что нет на это денег.

Конкретно, давайте возьмем на примере и посмотрим что вы предлагаете и что это даст.

Самым крупным предприятием, которое находится в руках "олигархов" это Гранд Табако (вместе с Масис Тобако). По вашей схеме это предприятие должно быть отобрано и передано в руки среднего бизнеса ? Бизнес который приносит 70 млн. долларов доходов в гос бюджет ежегодно, предприятие которое ежегодно экспортирует товаров на миллионы долларов, предприятие в котором работают тысячи человек, предприятие которое динамично развиватся ?  И что даст ваше схема хорошего для экономики Армении ? 

 

 

Конкретно я уже обьяснил в чем моя основная мысль ... , вы предлагайте мне разобрать ситуацию в рамках отдельного предприятия ( к тому же табачного... круто !!! ) , в то время как я говорю об экономики в целом !!! Вы говорите что нету денег на создание прорывных технологии ... НО здесь и " зарыта собака"  .. денег нет , потому как наши власти прибрали все к своим рукам и делится не хотят, нету инвестиции потому как в Армении не благонадежный  бизнес климат и высокий уровень коррупции , само собой разумеется никто не захочет в Армению деньги вкладывать !!

А по поводу схеме , как будет проходить смена собственников , то если такие как я придут к власти , то мы не будем все решать единолично .. нет , мы пригласим экспертов , экономистов , финансистов и технологов , сядим за стол будем обсуждать как это лучше сделать ... , то есть будем работать , все вместе  !!! 
 

[Гено]

12 минуты назад, Тико сказал:

Чистой воды шариковщина ("Взять всё, и поделить!") Олигархи - это прежде всего предприимчивые люди. Конечно среди них встречаются и совсем случайные (родственники и друзья представителей власти еще до того, как эти представители пролезли во власть), но в основном это активные и деятельные люди. Они всегда и везде играют по существующим правилам - отняв у них имущество, вы просто перераспределите его в пользу других олигархов (точнее тех, кто хочет ими стать). Думать надо не о национализациях с конфискациями, а о создании благоприятных условиях для самореализации простых граждан, а также малого и среднего бизнеса. Если им, злоупотребляя своими связями с властью, мешает крупный бизнес, то надо не воевать с ним, а сделать так, чтобы он не мог чинить препятствия малому и среднему бизнесу.

Бедные люди есть в любой стране, они будут и в такой объективно бедной стране как Армения. Социальное государство - это не то, которое конфискует у богатых и раздает бедным, а то, которое, во-первых, всем гражданам обеспечивает равные стартовые условия, а во-вторых, за счет налогообложения перераспределяет часть средств в пользу малоимущих - стариков, многодетных семей, сирот, больных, безработных и т.д.

 

Извольте , но шариковщиной тут и не пахнет !!! Вы говорите , что надо не олигархов прижимать , а развивать малый и средней бизнес , НО это полумера и это не возможно , поскольку постольку 5 % насиление ( власть и олигархи ) держат в своих руках 95 % всех богаств страны !!! Нужны кардинальные реформы , но наша власть на это никогда не пойдет , потому что кардинальные реформы означает ПРИХОД НОВЫХ ЛЮДЕЙ ВО ВЛАСТЬ .. , в самом деле не Саргсян , не Карапетян же модернизацию будут проводить .... , да у них мозгов столько не хватит !!!

Нужны будут новые люди , совершенно новым мышлением , а они неизбежно поставят вопрос о пересмотре итогов приватизации 90 годов !!!

 

[moskovskiy]

41 минуту назад, Гено сказал:

Конкретно я уже обьяснил в чем моя основная мысль ... , вы предлагайте мне разобрать ситуацию в рамках отдельного предприятия ( к тому же табачного... круто !!! ) , в то время как я говорю об экономики в целом !!! Вы говорите что нету денег на создание прорывных технологии ... НО здесь и " зарыта собака"  .. денег нет , потому как наши власти прибрали все к своим рукам и делится не хотят, нету инвестиции потому как в Армении не благонадежный  бизнес климат и высокий уровень коррупции , само собой разумеется никто не захочет в Армению деньги вкладывать !!

А по поводу схеме , как будет проходить смена собственников , то если такие как я придут к власти , то мы не будем все решать единолично .. нет , мы пригласим экспертов , экономистов , финансистов и технологов , сядим за стол будем обсуждать как это лучше сделать ... , то есть будем работать , все вместе  !!! 
 

вы даже не можете на примере одного предприятия ваш план объяснить, как будете осуществлять его в масштабах всей страны ? 

не хотите такой яркий пример как Гранд Тобако, давайте на других примерах . Техут, Алекс Холдинг, Армянские электросети, МТС Армения, сможете ?

[moskovskiy]

1 час назад, Гено сказал:

, да у них мозгов столько не хватит !!!

 

ну раз у вас больше мозгов, опишите нам чтобы мы понимали вашу схему и что это даст, вам же нужны последователи ?   чтоб будем делать с ЗММК, Флеш, Техут, Алекс Холдинг, Армянские электросети, МТС Армения и т.д ? 

Изменено 3 февраля 2018 пользователем moskovskiy (история изменений)

[Тико]

42 минуты назад, Гено сказал:

 

Извольте , но шариковщиной тут и не пахнет !!! Вы говорите , что надо не олигархов прижимать , а развивать малый и средней бизнес , НО это полумера и это не возможно , поскольку постольку 5 % насиление ( власть и олигархи ) держат в своих руках 95 % всех богаств страны !!! Нужны кардинальные реформы , но наша власть на это никогда не пойдет , потому что кардинальные реформы означает ПРИХОД НОВЫХ ЛЮДЕЙ ВО ВЛАСТЬ .. , в самом деле не Саргсян , не Карапетян же модернизацию будут проводить .... , да у них мозгов столько не хватит !!!

Нужны будут новые люди , совершенно новым мышлением , а они неизбежно поставят вопрос о пересмотре итогов приватизации 90 годов !!!

Богатства нужно создавать, а не перераспределять. От того, что вы конфискуете и пустите с молотка успешное предприятие (только потому, что его владелец - олигарх), и раздадите вырученные от этого средства бедным, ничего не изменится. Через какое-то время кто-то опять станет олигархом, а кто-то - бедным. А надо сделать так, чтобы те, кто могут и хотят заниматься бизнесом, имели для этого все возможности - легко регистрировали свой бизнес, вели очень простую отчетность, платили очень простые и умеренные налоги, и главное - не зависели от чиновников. Для наиболее успешных представителей малого бизнеса государство может выступить поручителем по кредитам. Есть масса способов сделать так, что люди занимались бизнесом, богатели сами, а заодно платили налоги и давали работу другим.

Что касается новых людей - да, они нужны. Но откуда им взяться? Что конкретно вы предлагаете? Можете назвать конкретных людей, или способы их нахождения для передачи им властных полномочий? И раз уж вы затронули вопрос о 95% богатств у 5% населения - каких конкретно действий вы ждете от этих новых людей во власти? Пересмотреть итоги приватизации? А где гарантии, что новая приватизация не повторит ошибок и преступлений старой? Я уже не говорю о том, что немного найдется желающих купить предприятие, которое так легко конфисковали у прежнего владельца. Да и много ли вы найдете таких предприятий? Самые крупные, насколько я знаю, были отданы России за долги - у нынешних олигархов вполне новый или как минимум разросшийся бизнес. Вы собираетесь его отнять только потому, что деловые люди 1990х занимались бизнесом по тогдашним правилам? Боюсь после этого инвестиционный рейтинг Армении упадет ниже плинтуса.

[Гено]

50 минут назад, moskovskiy сказал:

ну раз у вас больше мозгов, опишите нам чтобы мы понимали вашу схему и что это даст, вам же нужны последователи ?

 

50 минут назад, moskovskiy сказал:

ну раз у вас больше мозгов, опишите нам чтобы мы понимали вашу схему и что это даст, вам же нужны последователи ?

А я и не претендую на все знайку ,  как я уже сказал принцип управление будет коллективным , с участием всех экспертов различных проффесии !!! Я не могу вам подробнно описать как все это будет происходить , ведь у каждой ситуации свой подход , моя цель это создание свободного рынка , путем свободной конкуренции , механика спроса и предложения !!!

Но по схеме как это будет работать после (национализации ) , в общих чертах .... то как и любой процесс, модернизация производства имеет свои этапы. НО главное это провести анализ !!!

Что это означает , ну во первых .. каков процент аварийного и не поддающегося ремонту оборудования , какова рентабельность предприятия , финансовая отчетность , оборотные средства , закупка нового оборудование  (замена устаревших агрегатов) , также анализ спроса и предложения !!! При этом как я уже говорил , правительство при обсуждение этих вопрос должно превлекать специалистов !

Далее , переговоры с представителями среднего бизнеса , вопрос о передаче средств производства и вопрос о вложениях , тут два варианта 1) государство и бизнес вкладывают по ровну 50 % на 50 %    2) либо основные расходы берет на себя госудасртво , скажем путем получение иностранных кредитов ( ведь не так страшно брать деньги в долг , ежели тратишь их с умом ) , в этом случай государство превращается в инвестора , а бизнесмен в технического руководителя завода ( опять таки все это времено ) , после как деньги вложены , предприятие начинает работать ... оно переходит в собственность нового владельца ( средней бизнес ) , НО с условием .. он не имеет права продавать его как минимум в течение 10 лет , также он должен оплатить государству все те расходы , которые были потрачены на модернизацию производства , также он должен ежегодно предоставлять полный финансовый и хозяйственый отчет !!!

 

 

[Гено]

42 минуты назад, Тико сказал:

Богатства нужно создавать, а не перераспределять. От того, что вы конфискуете и пустите с молотка успешное предприятие (только потому, что его владелец - олигарх), и раздадите вырученные от этого средства бедным, ничего не изменится. Через какое-то время кто-то опять станет олигархом, а кто-то - бедным. А надо сделать так, чтобы те, кто могут и хотят заниматься бизнесом, имели для этого все возможности - легко регистрировали свой бизнес, вели очень простую отчетность, платили очень простые и умеренные налоги, и главное - не зависели от чиновников. Для наиболее успешных представителей малого бизнеса государство может выступить поручителем по кредитам. Есть масса способов сделать так, что люди занимались бизнесом, богатели сами, а заодно платили налоги и давали работу другим.

Что касается новых людей - да, они нужны. Но откуда им взяться? Что конкретно вы предлагаете? Можете назвать конкретных людей, или способы их нахождения для передачи им властных полномочий? И раз уж вы затронули вопрос о 95% богатств у 5% населения - каких конкретно действий вы ждете от этих новых людей во власти? Пересмотреть итоги приватизации? А где гарантии, что новая приватизация не повторит ошибок и преступлений старой? Я уже не говорю о том, что немного найдется желающих купить предприятие, которое так легко конфисковали у прежнего владельца. Да и много ли вы найдете таких предприятий? Самые крупные, насколько я знаю, были отданы России за долги - у нынешних олигархов вполне новый или как минимум разросшийся бизнес. Вы собираетесь его отнять только потому, что деловые люди 1990х занимались бизнесом по тогдашним правилам? Боюсь после этого инвестиционный рейтинг Армении упадет ниже плинтуса.

Вы меня не правильно поняли , я не предлагаю занятся благотворительностью ... в духе рубин гуда !!! Когда я говорю поделится с народом властью и собственостью и передать среднему бизнесу средства производства , я не имею виду дать в руки средннему бизнесу все средтсва производства  , когда я говорю пересмотреть итоги приватизации , то я говорю о более справедливом перераспределение собственности !! Что это значит .. ну хотя бы как минимум чтобы 5 % население не обладало 95 % всех богаств !!!

В любом случай , посмотрите мою тему которую я создал , почитайте и вы поймети мою основную мысль !

 

Почему вы так защищайте олигархов ?? Эти люди которые в 90 годах по преступной схеме завладели богаствами страны , а потом продали страну русским ... , вас это устраивает ??

Что касается тех предприятиях которые были переданы России , то их тоже национализируем , ибо они должны пренадлежать народу ,  а не чужему госудасртву !!! Но это отдельный разговор !!!

 

[moskovskiy]

5 минут назад, Гено сказал:

 

А я и не претендую на все знайку ,  как я уже сказал принцип управление будет коллективным , с участием всех экспертов различных проффесии !!! Я не могу вам подробнно описать как все это будет происходить , ведь у каждой ситуации свой подход , моя цель это создание свободного рынка , путем свободной конкуренции , механика спроса и предложения !!!

Но по схеме как это будет работать после (национализации ) , в общих чертах .... то как и любой процесс, модернизация производства имеет свои этапы. НО главное это провести анализ !!!

Что это означает , ну во первых .. каков процент аварийного и не поддающегося ремонту оборудования , какова рентабельность предприятия , финансовая отчетность , оборотные средства , закупка нового оборудование  (замена устаревших агрегатов) , также анализ спроса и предложения !!! При этом как я уже говорил , правительство при обсуждение этих вопрос должно превлекать специалистов !

Далее , переговоры с представителями среднего бизнеса , вопрос о передаче средств производства и вопрос о вложениях , тут два варианта 1) государство и бизнес вкладывают по ровну 50 % на 50 %    2) либо основные расходы берет на себя госудасртво , скажем путем получение иностранных кредитов ( ведь не так страшно брать деньги в долг , ежели тратишь их с умом ) , в этом случай государство превращается в инвестора , а бизнесмен в технического руководителя завода ( опять таки все это времено ) , после как деньги вложены , предприятие начинает работать ... оно переходит в собственность нового владельца ( средней бизнес ) , НО с условием .. он не имеет права продавать его как минимум в течение 10 лет , также он должен оплатить государству все те расходы , которые были потрачены на модернизацию производства , также он должен ежегодно предоставлять полный финансовый и хозяйственый отчет !!!

то есть вы хотите изменит что то о чем не имеете представления, зато вы уверены, что у Карена и Сержа мозгов меньше чем у вас. 

у вас пока все на очень дилетантском уровне. Вы хотите все сломать и заново построить, таким подходом можно все легко сломать и но ничего не построить. 

 

Ладно давайте по пунктам. Вы или такие как вы поучили власть, не дай Бог кончено, но все же пофантазируем.  

У вас власть, есть гипотетическое предприятие с 200 млн. оборотом в год, 30 млн. выплатами в бюджет. 3000 сотрудников. 100 млн. кредитов банкам. 200 млн. активов. Принадлежит олигарху (или российской компании). Что будет с этим предприятием. Вы отобрали предприятие у олигарха или у российской компании. Дальнейшие шаги:

1. Что будете делать с руководством компании ? 

2. Что будете делать с 100 млн. кредитов ?

3. Что будете делать если после анализа окажется, что компания работала эффективно при "олигархе" ?

4. как будет выбирать средний бизнес который будет новым владельцем компании ? откуда у среднего бизнеса деньги на 50% покупки крупной компании, откуда у государства остальные 50% ? кредиты, на несколько миллиардов долларов, если дадут то это будет непомерной нагрузкой на экономику Армении, но скорее всего никто больше кредитов не даст стране, которая проводит национализацию экономики и раздел собственности по прихоте властей.  А может социалку срежете, не будете пенсии платить или армию расформируем, чтобы было деньги подержать новых владельцев крупных компаний ?

5. откуда у среднего бизнеса навыков, опыта и знаний на управление крупного бизнеса ?

6.  и еще много вопросов, но попробуйте ответить на несколько первых

[moskovskiy]

Только что, Гено сказал:

 

Почему вы так защищайте олигархов ?? Эти люди которые в 90 годах по преступной схеме завладели богаствами страны , а потом продали страну русским ... , вас это устраивает ??

Что касается тех предприятиях которые были переданы России , то их тоже национализируем , ибо они должны пренадлежать народу ,  а не чужему госудасртву !!! Но это отдельный разговор !!!

пользы экономике от "олгархов" намного больше чем вы можете представить и от русских тоже. 

Но чтобы вы это поняли, сначала вам нужно хотя бы ответить на несколько моих вопросов выше. 

[Гено]

13 минуты назад, moskovskiy сказал:

то есть вы хотите изменит что то о чем не имеете представления, зато вы уверены, что у Карена и Сержа мозгов меньше чем у вас.

у вас пока все на очень дилетантском уровне. Вы хотите все сломать и заново построить, таким подходом можно все легко сломать и но ничего не построить.

 

Ладно давайте по пунктам. Вы или такие как вы поучили власть, не дай Бог кончено, но все же пофантазируем. 

У вас власть, есть гипотетическое предприятие с 200 млн. оборотом в год, 30 млн. выплатами в бюджет. 3000 сотрудников. 100 млн. кредитов банкам. 200 млн. активов. Принадлежит олигарху (или российской компании). Что будет с этим предприятием. Вы отобрали предприятие у олигарха или у российской компании. Дальнейшие шаги:

1. Что будете делать с руководством компании ?

2. Что будете делать с 100 млн. кредитов ?

3. Что будете делать если после анализа окажется, что компания работала эффективно при "олигархе" ?

4. как будет выбирать средний бизнес который будет новым владельцем компании ? откуда у среднего бизнеса деньги на 50% покупки крупной компании, откуда у государства остальные 50% ? кредиты, на несколько миллиардов долларов, если дадут то это будет непомерной нагрузкой на экономику Армении, но скорее всего никто больше кредитов не даст стране, которая проводит национализацию экономики и раздел собственности по прихоте властей.  А может социалку срежете, не будете пенсии платить или армию расформируем, чтобы было деньги подержать новых владельцев крупных компаний ?

5. откуда у среднего бизнеса навыков, опыта и знаний на управление крупного бизнеса ?

6.  и еще много вопросов, но попробуйте ответить на несколько первых

Как я уже сказал , я не прендендую на звание проффессора ... это по вопросу мозгов !!! Но как я сказал ... я революционер и для меня нынешняя власть это что то сродни классовых врагов !!

Теперь по вашим вопросам , посколько я никогда не поверю добропорядочность наших олигархов и властей ... отвечаю

1) пересажаем и отдадим под суд

2 )откажемся платить ( все вопросы сержику и его банде жуликов и воров )

3 ) маловероятно , но если за ним нет нечего постыдного ... оставим в должности

4 ) деньги возьмем у наших олигархов ... которые они украли у народа за эти 25 лет , также будем выискивать любые источники как внутри страны .. так и за приделами ( например диаспора ) , но социалку сокращать не будем !!

5 ) но если они сумели с малого бизнеса поднятся на средней ... значит навыки есть ... если что госудасртво поможет !!
 

[moskovskiy]

Только что, Гено сказал:

1) пересажаем и отдадим под суд

вопрос был относительно руководства, менеджмента, а не владельцев. Менеджмент пересажаем ?   

Цитата

2 )откажемся платить ( все вопросы сержику и его банде жуликов и воров )

)))))))))))) но тогда, все крупные предприятие больше не смогут функционировать, все счета будут заморожены, экспорт и импорт остановится. Армения перестанет существовать. Или  революцинеров на кол поставят . 

Цитата

3 ) маловероятно , но если за ним нет нечего постыдного ... оставим в должности

в должности Олигарха ? то есть эффективных не будете трогать, а если они все будут эффективными, откажется от революции ?

Цитата

4 ) деньги возьмем у наших олигархов ... которые они украли у народа за эти 25 лет , также будем выискивать любые источники как внутри страны .. так и за приделами ( например диаспора ) , но социалку сокращать не будем !!

 

деньги олигархов в этих предприятиях которые вы уже отобрали, так что больше нечего брать. Какие источники внутри страны ? 

Цитата

5 ) но если они сумели с малого бизнеса поднятся на средней ... значит навыки есть ... если что госудасртво поможет !!

государство за счет чего поможет?  99,9 средних бизнесменов никогда не смогут стать эффективными крупными бизнесменами и вообще чего вы думаете что они более честные чем "олигархи"