Что хорошо для армянской монополии,хорошо Армении

[Тико]

Думаю главное заблуждение Ара в этом:

14 часов назад, Тико сказал:

Твои иллюзии проистекают из наивной идеи, что если собрать много денег в одну кучу, то результат всегда будет лучше, чем если эти деньги разбить на несколько куч. Так вот не будет - на это даже в СССР не рассчитывали. В условиях монопольного положения, когда продукция монополиста в любом случае найдет сбыт, эту большую кучу денег просто разворуют и неэффективно потратят, вот и все.

 

[Арарат]

13 часов назад, Тико сказал:

Называй как хочешь - лишь бы эту глупость никто не воплощал в жизнь...

[Арарат]

Только что, Тико сказал:

Думаю главное заблуждение Ара в этом:

Я думаю, что Ара55 давно уже понял, что не верно истолковывает термин "монополия", да и сама его мысль по монополиям ущербна.

И только знак его зодиака мешаем ему в этом признаться даже самому себе.

[Sarkis]

1 час назад, Арарат сказал:

Конечно достаточно. Конкуренция - это центр нашего мироздания. Конкуренция в нашем мире есть во всем.

Возьмем животный мир. Самцы конкурируют в праве обладать самкой. Лучшие получают это право. Самка воспроизводит потомство - носитель ЛУЧШЕГО и СИЛЬНЕЙШЕГО.

В результате происходит эволюция животного мира в сторону усиления вида. Хищник эволюционирует и становится сильнее, изворотливее, ловчее. Хищник охотится на других виды и вылавливает слабых, больных, глухих, глупых и пр. Идет эволюция "жертв" в сторону сильнейших. И так всё и все в этом мире.

Возьмем зоопарк. Там есть МОНОПОЛИЯ животных. Хищнику подселяют самку. И будь он самым НЕ ДОСТОЙНЫМ среди всех хищников своего вида, а самку он оплодотворит.

Родится еще один слабак, которому до самой смерти на блюдечке будут подносить мясо.

Так и в экономике. Если хотите экономический зоопарк - слушайте идеи Ара55. Мы этот зоопарк уже проходили в СССР.

Страна ПРОИГРАЛА (а иначе и быть не могло).

Но в зоопарке есть одно важное и удобное условие - живут животные без забот и хлопот. Нет так вольно, не так разнообразно, но зато гарантированно, хоть и еда по расписанию и сидишь по уши в собственной моче. Зато живешь дольше чем твои собратья. Да и самку опять же подставят, даже драться за это не надо. Эволюции не будет никакой. Возможна даже деградация. Но вид может выжить, если будет размножаться, в отличии от дикой природы (конкуренции), где если слабак - то не то, что самку не получишь - вообще как вид вымрешь в мгновение ока.

Кто что желает для себя - дело каждого. Но если Ара55 желает монополию - то в условиях НЕЗАВИСИМОСТИ Армении это однозначная экономическая и физическая смерть. Для монополии надо вступить в зоопарк. Но увы и ах ... зоопарк в экономическом мире остался только один - КНДР. Остальные перешли на путь дикой природы конкуренции.

 

С точки зрения социал-дарвинизма все именно так и обстоит. Но не будем забывать, что даже в животном мире принадлежность к стае, прайду или выводку дает определенные конкурентные преимущества по сравнению с особями своего вида. В чистом виде свободный рынок никогда не существовал без покровительства (крышевания) со стороны гражданских властей или военных формирований. И даже в самые мирные. "вегетарианские"  времена всегда поддерживали своих, прикормленных, поскольку от них зависело поступление налогов, десятин и т.п. А когда возникали проблемы для своих, то вполне годились и нерыночные методы, например, выдача каперских свидетельств.

Что касается конкуренции в современном мире, то в эпоху транснациональных корпораций монополизм носит распределенный характер, когда вроде бы его нет, а копнешь поглубже и очень удивишься! Дикой природы нет и в помине. Не говоря уже об откровенной поддержке со стороны государств своих ключевых производителей.

Примеры с зоопарком в приложении к Армении, со всем уважением, считаю некорректными, поскольку для многих наших жителей стоит вопрос физического выживания. И когда перед человеком ставят выбор - долгая и сытая жизнь в условиях ограниченной свободы  (полной свободы и независимости не существуют по определению) или лотерея, в которой твоим детям дают шанс выиграть, но ты видишь, что барабан крутят весьма сомнительные личности - то выбор тоже может удивить. Когда твоему ребенку ты не можешь приобрести нормальную одежду, да и порой нормальную еду, то все рассуждения о свободе для конкретной личности отходят на второй план. В этом смысле притча и рыбе и удочке - ловушка, на нее наш народ отвечает немного другой поговоркой, "эш джан, ми сатки, гарун гка", что в вольном переводе звучит как "пока вода придет, у лягушки глаза лопнут". Кстати, именно в СССР долго держались именно на том, что "вот нам пока плохо, но наши дети будут жить при коммунизме". 

Не исключаю, что для Армении сейчас был бы выгоден монополизм  под жестким контролем государства в условиях полного запрета вывода капитала (то есть тратить средства на закупки сырья, оборудования и специалистов для страны можно, а строить себе  виллы и покупать яхты - нельзя),  потому что вложение капитала в более выгодные производства на стороне приводят в итоге к уходу капитала и людей из страны (неудивительно, что Трамп сейчас пытается вернуть все назад). И, да, нужен будет мощный антикоррупционный механизм, не побоимся этого слова - репрессионного свойства.

В критических условиях "осажденной крепости" ( а у меня нет иллюзий относительно нашей геополитической ситуации) нужны исключительные меры. Недавние события при всей, казалось бы, несерьезности повода, показали, что народ в массе готов к чрезвычайным мерам, хотя эти меры еще не артикулировались и активность масс была переориентирована на традиционные модели.

 

Изменено 4 июня 2018 пользователем Sarkis (история изменений)

[Арарат]

1 час назад, Sarkis сказал:

С точки зрения социал-дарвинизма все именно так и обстоит. Но не будем забывать, что даже в животном мире принадлежность к стае, прайду или выводку дает определенные конкурентные преимущества по сравнению с особями своего вида.

люблю групповой секс потому что там можно пофилонить.)))

я думаю, что в прайде  или волчьей стае безусловно ЛЕГЧЕ, но это НЕ значит, что можно пофилонить. Изгонят лентяя из стаи или прайда моменту море.

Можно привести в пример пчел, где ЛИШНИХ трутней сами пчелы изгоняют из сообщества.

Цитата

В чистом виде свободный рынок никогда не существовал без покровительства (крышевания) со стороны гражданских властей или военных формирований. И даже в самые мирные. "вегетарианские"  времена всегда поддерживали своих, прикормленных, поскольку от них зависело поступление налогов, десятин и т.п. А когда возникали проблемы для своих, то вполне годились и нерыночные методы, например, выдача каперских свидетельств.

не возражаю. и этот аргумент говорит о поддержке своих, а не о необходимости вводить монополии у себя в стране. Наоборот - своих поддерживать, но монополии жестко переводить в конкурентную  среду (как например делает сейчас Трамп).

Цитата

Что касается конкуренции в современном мире, то в эпоху транснациональных корпораций монополизм носит распределенный характер, когда вроде бы его нет, а копнешь поглубже и очень удивишься! Дикой природы нет и в помине. Не говоря уже об откровенной поддержке со стороны государств своих ключевых производителей.

не согласен. Просто конкуренция есть разных видов и подвидов. Конкуренция между тиграми и конкуренция между более мелкими животными. Друг другу они мешают не сильно. Скорее сотрудничают.

Так и здесь

Транснациональные корпорации конкурируют между себе подобными. А более мелкие лавочники - между собой. Но конкуренция необходима в обязательном порядке. Взять для примера а конфеты "марс" , "сникерс" и "баунти". Конфеты одной корпорации, которая САМА СОЗДАЕТ КОНКУРЕНЦИЮ ВНУТРИ САМОЙ СЕБЯ.  Делает это корпорация для того, чтобы НЕ УПУСТИТЬ СВОЕ ЛИДЕРСТВО. А ведь кроме конкуренции внутри своей же корпорации есть конкуренция и с другими корпорациями. Расслабон может дорого стоить.

Хотя безусловно, каждый бизнес стремится стать монополистом. Оно и понятно. Стать единоличным и безальтернативным - это ведь сказка. Но эта сказка для бизнеса, но не для ЭВОЛЮЦИИ как отрасли, так и науки и страны в целом и даже для бюджета здесь одни сплошные минусы. Когда страна зависит ОТ  ОДНОГО оценя ценнаха, то этот оценя ценный веревки будет вить из государства, получая всевозможные преференции, ну и государство станет заложником этого монополиста (монополистОВ).

Цитата

Примеры с зоопарком в приложении к Армении, со всем уважением, считаю некорректными, поскольку для многих наших жителей стоит вопрос физического выживания. И когда перед человеком ставят выбор - долгая и сытая жизнь в условиях ограниченной свободы  (полной свободы и независимости не существуют по определению) или лотерея, в которой твоим детям дают шанс выиграть, но ты видишь, что барабан крутят весьма сомнительные личности - то выбор тоже может удивить. Когда твоему ребенку ты не можешь приобрести нормальную одежду, да и порой нормальную еду, то все рассуждения о свободе для конкретной личности отходят на второй план. В этом смысле притча и рыбе и удочке - ловушка, на нее наш народ отвечает немного другой поговоркой, "эш джан, ми сатки, гарун гка", что в вольном переводе звучит как "пока вода придет, у лягушки глаза лопнут". Кстати, именно в СССР долго держались именно на том, что "вот нам пока плохо, но наши дети будут жить при коммунизме". 

Не исключаю, что для Армении сейчас был бы выгоден монополизм  под жестким контролем государства в условиях полного запрета вывода капитала (то есть тратить средства на закупки сырья, оборудования и специалистов для страны можно, а строить себе  виллы и покупать яхты - нельзя),  потому что вложение капитала в более выгодные производства на стороне приводят в итоге к уходу капитала и людей из страны (неудивительно, что Трамп сейчас пытается вернуть все назад). И, да, нужен будет мощный антикоррупционный механизм, не побоимся этого слова - репрессионного свойства.

В критических условиях "осажденной крепости" ( а у меня нет иллюзий относительно нашей геополитической ситуации) нужны исключительные меры. Недавние события при всей, казалось бы, несерьезности повода, показали, что народ в массе готов к чрезвычайным мерам, хотя эти меры еще не артикулировались и активность масс была переориентирована на традиционные модели.

Эта часть очень эмоциональная. Но мы с тобой видим выход по разному. Ты - переход под патронаж некоего зоопарка.

Я - в саморазвитии при ПЛОТНОМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕ (политическом и военном) сильных мира сего. Это как например чибис и крокодил.

Ты - в том, чтобы войти в политическую и экономическую зависимость с некоей страной. При этом у Армении будет потерян суверенитет как экономический, так и политический.

к чему это может привести - к тому, что народ будет защищен, но вдруг в Армении увидят, что их землями торгуют и занимается этим уже другая страна, равно как и экономическим развитием (или забвением). А повлиять на иное у Армении УЖЕ НЕ БУДЕТ возможностей (ну или они будут сильно ущемлены (крылышки подрезаны под удобный для "зоопарка" размер).

Далеко для примера ходить не надо. Достаточно посмотреть на развитие Дагестана, Осетии, КЧР или КБР. 

Я такого пожелать Армении не хочу даже в страшном сне.

Изменено 4 июня 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

И еще раз для тех кто не читает ответы другим.

1.Нужно иметь свое производство, чтобы было что продать за рубеж и на эти деньги купить то, что не можем сделать у себя в стране.

2.Это производство должно быть конкурентным на внешнем рынке, иначе никто не купит.

3.Конкурентным производство может быть только в больших обьемах, поскольку на внешнем рынке все конкуренты велики.

4.Такое большое производство в масштабах Армении автоматически становится монополией для внутреннего рынка.

5.Однако эта монополия будет иметь жесточайшую конкуренцию на своем основном рынке (внешнем) . Т.е. все спекуляции и маразм относительно жупела монополия остаются на совести или уровне интеллекта их авторов.

[Тико]

Начнем с того, что твой 3-й пункт не соответствует действительности. Начиная с мелких обувных мастерских в Италии и заканчивая технологическими стартапами, мелкий бизнес более чем конкурентоспособен - В ТОМ ЧИСЛЕ и на внешнем рынке. Я упоминал Tesla - по меркам автомобильной индустрии это мелкое предприятие, но видел бы ты ажиотаж вокруг их продукции, в т.ч. за пределами США. Аналогично другая компания Илона Маска, SpaceX - начинала с нуля, а выросла в самого перспективного мирового игрока на рынке орбитальных запусков. Т.е. и 1) изначально можно иметь производство в небольших объемах - и потом вырасти до крупного бизнеса, и 2) оставаясь на уровне малого бизнеса быть конкурентоспособным В ТОМ ЧИСЛЕ на внешнем рынке.

Что касается 4-го пункта, то ты превращаешь в фарс свою собственную теорию. Во-первых, во что превратится большое производство в Армении - не нашего ума дело. Хоть в "монополиста", хоть в немонополиста - здесь никто не предлагает его разбомбить или закрыть. Речь шла исключительно о том, чтобы не создавать монополии ИСКУССТВЕННО. Во-вторых, никакой монополией для внутреннего рынка крупное производство, не считая многократно упомянутых мною естественных монополий, не станет - если конечно государство не перекроет доступ импортной продукции. Специально по этому случаю я привел выше пример со смартфонами - единственный на всю Армению производитель смартфонов у нас выживет только в том случае, если его продукцию будут принудительно впаривать бюджетным организациям. Во всех других случаях он не выдержит конкуренции с китайцами - но это его проблемы, здесь никто не потребует эту компанию закрыть или ограничить.

Так что ты определись наконец с понятием монополии, с которой постоянно путаешь крупный бизнес. Еще раз - единственный на всю Армению производитель чего-то НИ РАЗУ НЕ МОНОПОЛИСТ, если аналогичную продукцию можно импортировать.

Изменено 4 июня 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Арарат]

33 минуты назад, Тико сказал:

Так что ты определись наконец с понятием монополии, с которой постоянно путаешь крупный бизнес. Еще раз - единственный на всю Армению производитель чего-то НИ РАЗУ НЕ МОНОПОЛИСТ, если аналогичную продукцию можно импортировать.

 а вот тут АРА55 предложит обложить весь импорт мегапошлинами так, чтобы армянское монопольное по цене сравнялось с импортным производством.

Ара55 продолжает гнуть свою мыслю, не обращая внимания ни на законы экономики, ни на то, что подобный опыт уже есть в странах нууу ... скажем России.

Как не пыжилась Россия обложить пошлинами импортные автомобили ... а каждый раз когда она это делала, первым что делал АвтоВАЗ - это поднимал ЦЕНУ на свою продукцию. При этом, совершенно не заморачиваясь на качестве своих авто. Просто тупо поднимал цены. апатамушта.

В результате не знаю кто выигрывал, но российский потребитель уж точно не выиграл. Ни на качестве, ни на цене.

В результате, ВАЗ стал пытаться заботиться о цене и качестве лишь ПОСЛЕ того, как Россия запустила в страну кучу производителей отверточной сборки. Ну и на мольбы ВАЗа помочь в очередной раз - стала показывать ему кукиш. По сути, Россия наконец то поняла, что альтернативы конкуренции в этом мире НЕТ, запустила на полную катушку конкурентные условия для автопроизводителей и только после этого ВАЗ (да и УАЗ и ГАЗ в том числе) стали работать, а не тупо штаны просиживать на изделиях столетней давности.

Ара55, никак не может понять, что если человека и тут неплоха кормют всякими подачками, да помощами, то ему на хрен не сдался весь остальной мир и эфимерная борьба за рыки остального мира.

 

Изменено 4 июня 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

Насчет кукиша АвтоВАЗу я бы поспорил - его убытки за последний год составили 31.8 млрд (13.6% от выручки), часть которых покрывается государственной субсидией (т.е. из карманов россиян) в размере 19.4 млрд (неслабый такой кукиш, да?) При этом руководство этого в высшей степени эффективного предприятия (почти все иностранцы) по итогам этого года получило за труды праведные выплаты в размере полумиллиарда рублей - в среднем по 34 млн на одного члена совета директоров...

Что касается протекционизма как такового, то в умеренных объемах и при грамотной реализации он конечно нужен - но только в качестве вспомогательной меры, сам по себе он отечественную продукцию конкурентоспособной конечно не сделает.

Кстати о внешнем рынке и крупном производстве - не надо зацикливаться ни на том, ни на другом. Увеличить доходы можно вообще без производства (в привычном смысле) - я уже не раз упоминал очевидные перспективы IT, медицинского и образовательного туризма. В свою очередь крупному производству не обязательно нужен экспорт - достаточно вспомнить импорт в Армению фруктов, овощей, курятины. Чем ломать голову что бы такое продать в другие страны, куда проще в порядке импортозамещения нарастить в Армении парниковое выращивание фруктов и овощей, разведение кур на огромных автоматизированных фермах и т.д.

В любом случае Армении сейчас нужны не столько какие-то конкретные меры экономического роста, сколько максимальная либерализация частного предпринимательства вообще, с выставлением приоритетов на особо перспективных направлениях. По части этих приоритетов лично я склонен согласиться с Пашиняном - IT (включая ВПК), сельское хозяйство и туризм.

[Арарат]

Все верно. Но все эти меры не имеют никакого отношения к монополиям.

ps. За поправку информации по ВАЗу отдельная благодарность.

Вот и вопрос к АРА55, готов ли он платить за существование неэффективной монополии из своего кармана?

а монополия ОДНОЗНАЧНО будет НЕэффективной. Здесь, как грится к бабке не ходи.

 

Изменено 4 июня 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Могу напомнить Ара55 например монополию Газпрома. Охеренно эффективную. агась.

Продает сам себе газ по 180 долларов и бубнит населению, какой газром распрекрасный. А потом его армянская дочка перепродает газ уже по 380 долларов. Вот такая монополия. И не возмущайся, а то

 

Изменено 4 июня 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Начнем с того, что твой 3-й пункт не соответствует действительности. Начиная с мелких обувных мастерских в Италии и заканчивая технологическими стартапами, мелкий бизнес более чем конкурентоспособен - В ТОМ ЧИСЛЕ и на внешнем рынке. Я упоминал Tesla - по меркам автомобильной индустрии это мелкое предприятие, но видел бы ты ажиотаж вокруг их продукции, в т.ч. за пределами США. Аналогично другая компания Илона Маска, SpaceX - начинала с нуля, а выросла в самого перспективного мирового игрока на рынке орбитальных запусков. Т.е. и 1) изначально можно иметь производство в небольших объемах - и потом вырасти до крупного бизнеса, и 2) оставаясь на уровне малого бизнеса быть конкурентоспособным В ТОМ ЧИСЛЕ на внешнем рынке.

Вот из-за таких глупостей мы никак не можем обрести свою промышленность и практически все продукты вынуждены покупать у других.

 

1 час назад, Тико сказал:

Что касается 4-го пункта, то ты превращаешь в фарс свою собственную теорию. Во-первых, во что превратится большое производство в Армении - не нашего ума дело. Хоть в "монополиста", хоть в немонополиста - здесь никто не предлагает его разбомбить или закрыть.

И это мне говорит тот, кто надеется исключительно на маленькие бизнесы "из гаражей".

[Арарат]

16 часов назад, Тико сказал:

Так что ты определись наконец с понятием монополии, с которой постоянно путаешь крупный бизнес. Еще раз - единственный на всю Армению производитель чего-то НИ РАЗУ НЕ МОНОПОЛИСТ, если аналогичную продукцию можно импортировать.

Но даже при этом, не следует в стране проводить политику одного производителя чего либо.  Ну вот тот же пример со смартфонами или к примеру с производством фольги или к примеру с автодорогами или к примеру с поставщиком газа или к примеру с производством электроэнергии, да хоть кроликов или вина с баранами.

Ни в каком случае, если есть ОДИН такой крааасииивый, раскрассииивый, крупный прекрупный, охеренно эффективный и распрекрасный производитель и тута опана, кто-то решил составить КОНКУРЕНЦИЮ этому ОДНОМУ и государство такое:"Анепозовлю!!!" У нас политика моноплизирования бизнеса. Ты уже не ПЕРВЫЙ и значит иди на хер".

Такое поведение государства я иначе как идиотизмом назвать не смогу.

Изменено 5 июня 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

Такая политика в условиях рыночной экономики в принципе невозможна, это ведь не Госплан. Государство может только субсидировать, выступать гарантом по дешевым кредитам и т.д. - но сейчас это последнее, что нужно Армении. В нынешней ситуации главное снять все коррупционные барьеры для инвестиций, частного бизнеса и т.д. И только после этого, исходя из новой ситуации, можно начать думать о какой-то конкретной экономической стратегии развития Армении.

[Арарат]

 

20 минут назад, Тико сказал:

И только после этого, исходя из новой ситуации, можно начать думать о какой-то конкретной экономической стратегии развития Армении. 

Стратегия нужна и краткосрочной и долгосрочной перспективе. Стартовая позиция не может являться поводом для рассуждений, типа стратегия подождет.

Стратегия - это то направление, в котором следует сосредоточить тактический план реализации задуманного.