Эпоха Сержа Саргсяна

[luc]

И ещё, если бы тот документ, который нам подсовывают на подпись, как ты говоришь, был просто "писулькой", не думаю, что было бы столько шума и возни мировых держав вокруг какой-то писульки.

[Тико]

Люк, все предатели имеют ту или иную мотивацию - власть, деньги... Ничего из этого Саргсяну не светит.

Горбачев не супермен точно так же, как Саргсян, которому здесь любят приписывать все беды Армении. Он вовсе не развалил СССР, более того - он сопротивлялся этому. Но тот режим слишком прогнил, чтобы сохранить свою власть и удержать республики в своем подчинении.

Насчет армянских большевиков не уверен, они вроде бы стремились к сохранению Карабаха в составе Армении, просто не могли пойти на конфликт с союзным руководством. Но в любом случае классовая солидарность у них была намного важнее национальных интересов. Саргсян вовсе не таков. У Москвы нет на него никаких рычагов воздействия. Во-первых потому, что её политика в Армении по сути отсутствует, а та что есть - глупа и примитивна (впрочем как и везде в бывшем СССР). Во-вторых потому, что Саргсян от России никак не зависит. Армения - да, она от России зависит довольно сильно, и как президент Армении Саргсян с этим считается. А как человеку ему на Россию плевать.

С остальным согласен - будет ли выполнен предательский приказ в армии мы не знаем. Просто я не вижу для сдачи никаких предпосылок. Я понимаю, что как маленький, затравленный и бесконечно неуверенный в себе народ мы ждем отовсюду предательства и заговоров, но надо быть реалистами - России выгоден статус-кво. Потеря Карабаха Арменией почти наверняка будет означать разрыв с Россией по грузинскому сценарию, тогда как Азербайджан в партнерстве с Россией заинтересован не меньше самой России. Россия будет торговать оружием - надеясь на свое влияние с целью недопущения войны), будет давить на Армению (как и на Азербайджан) с целью принуждения её к уступкам - чтобы показать свою полезность другой стороне, но вряд ли зайдет настолько далеко, чтобы спровоцировать взрыв народного возмущения и даже свержение относительно лояльного Москве режима. Нам надо понять очень простую вещь: Россия будет давить на нас ровно настолько, насколько мы ей это позволим. Там, где упремся рогом, Россия не задумываясь включит задний и будет ублажать Азербайджан чем-нибудь другим.

О какой возне мировых держав ты говоришь я не понимаю - они Карабах даже на карте не найдут. Нас с Азербайджаном будут периодически хлопать по плечу, спрашивать как дела, а еще тихо и по секрету выражать свою солидарность - не более того. Активность посредников обусловлена желанием продемонстрировать именно свою полезность, но активность под стать желанию - вялая и ленивая. Мы для них пустое место - и слава Богу, нет ничего хуже внимания и интереса сильных держав. Это не теория - такова реальность, отраженная в западных СМИ. Им интересны Ближний Восток и бывшие колонии - остальное их волнует не больше, чем нас - проблемы экваториальной Африки. Более-менее мы интересы России, которая испытывает по отношению к нам такие же фантомные боли, что и западные страны к бывшим колониям.

Я понимаю и разделяю беспокойство по поводу сдачи земель, но настаиваю - нельзя требовать от Саргсяна категоричных заверений, что этого никогда не случится. Этим мы только подставим его на переговорах и возможно даже спровоцируем войну - ведь такое заявление лишит Алиева возможности внушать своим поданным, что вопрос можно решить мирным путем. Самый главный приоритет Армении во внешней политике - армянский Арцах + мир. Повторюсь в очередной раз, что судьбу Карабаха решат не переговоры, а его обустройство и плотное заселение. Время неумолимо работает на нас, надо только грамотно и эффективно этим временем распоряжаться.

[MAV]

56 минут назад, Тико сказал:

Люк, все предатели имеют ту или иную мотивацию - власть, деньги... Ничего из этого Саргсяну не светит.

Горбачев не супермен точно так же, как Саргсян, которому здесь любят приписывать все беды Армении. Он вовсе не развалил СССР, более того - он сопротивлялся этому. Но тот режим слишком прогнил, чтобы сохранить свою власть и удержать республики в своем подчинении.

Насчет армянских большевиков не уверен, они вроде бы стремились к сохранению Карабаха в составе Армении, просто не могли пойти на конфликт с союзным руководством. Но в любом случае классовая солидарность у них была намного важнее национальных интересов. Саргсян вовсе не таков. У Москвы нет на него никаких рычагов воздействия. Во-первых потому, что её политика в Армении по сути отсутствует, а та что есть - глупа и примитивна (впрочем как и везде в бывшем СССР). Во-вторых потому, что Саргсян от России никак не зависит. Армения - да, она от России зависит довольно сильно, и как президент Армении Саргсян с этим считается. А как человеку ему на Россию плевать.

С остальным согласен - будет ли выполнен предательский приказ в армии мы не знаем. Просто я не вижу для сдачи никаких предпосылок. Я понимаю, что как маленький, затравленный и бесконечно неуверенный в себе народ мы ждем отовсюду предательства и заговоров, но надо быть реалистами - России выгоден статус-кво. Потеря Карабаха Арменией почти наверняка будет означать разрыв с Россией по грузинскому сценарию, тогда как Азербайджан в партнерстве с Россией заинтересован не меньше самой России. Россия будет торговать оружием - надеясь на свое влияние с целью недопущения войны), будет давить на Армению (как и на Азербайджан) с целью принуждения её к уступкам - чтобы показать свою полезность другой стороне, но вряд ли зайдет настолько далеко, чтобы спровоцировать взрыв народного возмущения и даже свержение относительно лояльного Москве режима. Нам надо понять очень простую вещь: Россия будет давить на нас ровно настолько, насколько мы ей это позволим. Там, где упремся рогом, Россия не задумываясь включит задний и будет ублажать Азербайджан чем-нибудь другим.

О какой возне мировых держав ты говоришь я не понимаю - они Карабах даже на карте не найдут. Нас с Азербайджаном будут периодически хлопать по плечу, спрашивать как дела, а еще тихо и по секрету выражать свою солидарность - не более того. Активность посредников обусловлена желанием продемонстрировать именно свою полезность, но активность под стать желанию - вялая и ленивая. Мы для них пустое место - и слава Богу, нет ничего хуже внимания и интереса сильных держав. Это не теория - такова реальность, отраженная в западных СМИ. Им интересны Ближний Восток и бывшие колонии - остальное их волнует не больше, чем нас - проблемы экваториальной Африки. Более-менее мы интересы России, которая испытывает по отношению к нам такие же фантомные боли, что и западные страны к бывшим колониям.

Я понимаю и разделяю беспокойство по поводу сдачи земель, но настаиваю - нельзя требовать от Саргсяна категоричных заверений, что этого никогда не случится. Этим мы только подставим его на переговорах и возможно даже спровоцируем войну - ведь такое заявление лишит Алиева возможности внушать своим поданным, что вопрос можно решить мирным путем. Самый главный приоритет Армении во внешней политике - армянский Арцах + мир. Повторюсь в очередной раз, что судьбу Карабаха решат не переговоры, а его обустройство и плотное заселение. Время неумолимо работает на нас, надо только грамотно и эффективно этим временем распоряжаться.

из всего этого , не вдаваясь в подробности , следует что :

единственная гарантия разумности сс - народный бунт и неминуемость наказания 

[luc]

1 час назад, MAV сказал:

из всего этого , не вдаваясь в подробности , следует что :

единственная гарантия разумности сс - народный бунт и неминуемость наказания 

Насчёт наказания - если земли УЖЕ тютю, хоть наказывай хоть не наказывай - земли всё равно уже не вернутся.

[MAV]

Только что, luc сказал:

Насчёт наказания - если земли УЖЕ тютю, хоть наказывай хоть не наказывай - земли всё равно уже не вернутся.

поэтому нужно его свергнуть  и объявить его договора недействительными

[luc]

 

[cartesius]

3 hours ago, luc said:

Насчёт наказания - если земли УЖЕ тютю, хоть наказывай хоть не наказывай - земли всё равно уже не вернутся.

Земли будут тютю не в тот момент, когда кто-то что-то подпишет, а когда армия уйдет с них. По бумажкам и международным договорам земли де юре будто бы даже не армянские. Но важен, в конечном итоге, де факто. 

Что, разумеется, не означает, что можно безнаказанно что-то подписывать. Подписыватель станет моментально политическим, а может и физическим трупом. И подпись его - филькиной грамотой, как и многочисленные декларации ООН.

[sevar]

Близится ли решение азербайджано-карабахского конфликта к финалу? 

Многие предполагают, что целью дипломатии заключается в достижении взаимовыгодных результатов. Часто слышу от недалеких чиновников, даже высоких рангов, что надо что-то отдавать, чтобы что-то получить, древний психологический прием. И это говорится в контексте карабахского конфликта. 

В случае с карабахским конфликтом этот взаимовыгодный результат может быть в следующем: в итоге всех процессов Азербайджан признает независимость НКР, НКР отдает 5-7 буферных зон, оставляя коридор с Арменией (вдаваться в подробности мы не будем, примем этот итог за конечный результат).

Все крайне просто, дипломаты предотвратили войну, и все стороны могут преподнести своим народам лавры победы, пусть и крайне сомнительной как с одной, так и с другой стороны, но правильно используя аргументацию, предотвратить волнения и предстать перед миром величайшими гуманистами. Однако это не дипломатия, это торговля, а те кто так думает не дипломаты, а торгаши, вершить судьбы своего народа и государства они не имеют никакого права.

Дипломатия - это та помесь науки и искусства, которая позволяет достичь максимально возможного результата в интересах своего государства. Если планка "максимально возможного" для руководства Армении именно такая, то эти люди недостойны править страной. 

Про планку я очередной раз задумался после выступления Сержа Саргсяна, когда он заверил народ, что на "односторонние уступки" Армения не пойдет. Какие же могут быть уступки от Армении и НКР кроме как сдачи буферных зон? Никаких существенных уступок я более не вижу. То есть со стороны Армении речь идет явно готовность сдачи пояса безопасности. После этого совсем не важно на какие уступки пойдет Азербайджан, хоть признает НКР и не будет настаивать на возвращении никаких беженцев, будет развивать отношения с этой страной и т.п. В стратегическом плане Армения и НКР уже проиграли, потому что использовать эти зоны для укрепления своих военных позиций Азербайджану никто не запретит, а после этого, через год, два или десять лет какая-нибудь новая власть Азербайджана заявит, что документы подписанные преступны, а захватить НКР уже не составит никакого труда. 

Надо четко понимать, что если геополитическая ситуация заставит руководство Армении сдать хоть половину района - это приговор, смертный приговор, как в переносном, так и в прямом смысле. Надеюсь, в Армении это четко понимают, а подобные заявления - игра.

Решение конфликта имеется, Армении необходимо перестать вести пассивную дипломатию, а агрессивно наступать. Неужели за более чем 20 лет такой паршивой дипломатии еще не стало ясно, что надо менять курс или людей, кто этот курс чертит. У Армении много геополитических возможностей, надо использовать все и строить свою игру, а не играть в чужую, в чужой игре шансов на победу нет.

Ассоциация армянской молодежи Москвы.

[гаврош]

11 час назад, Dedo сказал:

https://www.facebook.com/profile.php?id=100005699626356&fref=nf

Мда, конченый мудак перед поддакивающей толпой таких же мудаков, всё даже хуже, чем я представлял. На него надо дело открывать в Армении без срока давности и судить при любой власти. 

[Sashiko]

41 минуту назад, sevar сказал:

Близится ли решение азербайджано-карабахского конфликта к финалу? 

Многие предполагают, что целью дипломатии заключается в достижении взаимовыгодных результатов. Часто слышу от недалеких чиновников, даже высоких рангов, что надо что-то отдавать, чтобы что-то получить, древний психологический прием. И это говорится в контексте карабахского конфликта. 

В случае с карабахским конфликтом этот взаимовыгодный результат может быть в следующем: в итоге всех процессов Азербайджан признает независимость НКР, НКР отдает 5-7 буферных зон, оставляя коридор с Арменией (вдаваться в подробности мы не будем, примем этот итог за конечный результат).

Все крайне просто, дипломаты предотвратили войну, и все стороны могут преподнести своим народам лавры победы, пусть и крайне сомнительной как с одной, так и с другой стороны, но правильно используя аргументацию, предотвратить волнения и предстать перед миром величайшими гуманистами. Однако это не дипломатия, это торговля, а те кто так думает не дипломаты, а торгаши, вершить судьбы своего народа и государства они не имеют никакого права.

Дипломатия - это та помесь науки и искусства, которая позволяет достичь максимально возможного результата в интересах своего государства. Если планка "максимально возможного" для руководства Армении именно такая, то эти люди недостойны править страной. 

Про планку я очередной раз задумался после выступления Сержа Саргсяна, когда он заверил народ, что на "односторонние уступки" Армения не пойдет. Какие же могут быть уступки от Армении и НКР кроме как сдачи буферных зон? Никаких существенных уступок я более не вижу. То есть со стороны Армении речь идет явно готовность сдачи пояса безопасности. После этого совсем не важно на какие уступки пойдет Азербайджан, хоть признает НКР и не будет настаивать на возвращении никаких беженцев, будет развивать отношения с этой страной и т.п. В стратегическом плане Армения и НКР уже проиграли, потому что использовать эти зоны для укрепления своих военных позиций Азербайджану никто не запретит, а после этого, через год, два или десять лет какая-нибудь новая власть Азербайджана заявит, что документы подписанные преступны, а захватить НКР уже не составит никакого труда. 

Надо четко понимать, что если геополитическая ситуация заставит руководство Армении сдать хоть половину района - это приговор, смертный приговор, как в переносном, так и в прямом смысле. Надеюсь, в Армении это четко понимают, а подобные заявления - игра.

Решение конфликта имеется, Армении необходимо перестать вести пассивную дипломатию, а агрессивно наступать. Неужели за более чем 20 лет такой паршивой дипломатии еще не стало ясно, что надо менять курс или людей, кто этот курс чертит. У Армении много геополитических возможностей, надо использовать все и строить свою игру, а не играть в чужую, в чужой игре шансов на победу нет.

Ассоциация армянской молодежи Москвы.

пустая болтология

[Dedo]

3 минуты назад, гаврош сказал:

Мда, конченый мудак перед поддакивающей толпой таких же мудаков, всё даже хуже, чем я представлял. На него надо дело открывать в Армении без срока давности и судить при любой власти. 

ты думаешь таких мудаков в армении мало?они и здесь на форуме присутствуют...но форумские в основном забугорные...

[berg]

Только что, Dedo сказал:

ты думаешь таких мудаков в армении мало?они и здесь на форуме присутствуют...но форумские в основном забугорные...

Дедо а можно поконкретнее ? Здесь как я понял никто не"сортировал" армян . То что предателей и воров называют ворами и предателями это по вашему мудачество ?Пока что я не заметил чтобы вы выступал против злодеев во власти  воров и -казнокрадов .У нас разное представление о уровне мудачества  это нетолько тупые высказывания  человека на видео но и противонародные действия тех кто каждый день на своих пирах пъет за народ но вредит ему на деле.

Как вам понравится  я представлю ваш список с номера 1 Дедо ? 

Не нравится правильно? так  что пожалуйста поосторожнее с обобщениями и забугорными разделенными . Так уж получилось что мы представляем разные точки и мнения 

Если есть что сказать обращайтесь конкретно . Спасибо 

[Эду]

 "Он по когтям узнал меня в минуту, Я по ушам узнал его как раз". 

[Dedo]

9 минут назад, berg сказал:

Дедо а можно поконкретнее ? Здесь как я понял никто не"сортировал" армян . То что предателей и воров называют ворами и предателями это по вашему мудачество ?Пока что я не заметил чтобы вы выступал против злодеев во власти  воров и -казнокрадов .У нас разное представление о уровне мудачества  это нетолько тупые высказывания  человека на видео но и противонародные действия тех кто каждый день на своих пирах пъет за народ но вредит ему на деле.

Как вам понравится  я представлю ваш список с номера 1 Дедо ? 

Не нравится правильно? так  что пожалуйста поосторожнее с обобщениями и забугорными разделенными . Так уж получилось что мы представляем разные точки и мнения 

Если есть что сказать обращайтесь конкретно . Спасибо 

а чего ты на себя взял грех,за тобой такого деления  не наблюдал так что не переживай,кого касается они прекрасно об этом знают....

да и конкретно всегда им  высказывал чтоб ты знал...

 

[Rubik]

24 минуты назад, Dedo сказал:

ты думаешь таких мудаков в армении мало?они и здесь на форуме присутствуют...но форумские в основном забугорные...

Не знаю,что сказал этот армянин, какую глупость и бред,да и судя по реакции форумчан не стоит? Что тебя заставило напомнить нам, что ты щег и чахар? 

)))Ну и список форумских неплохо бы предъявить, тех что аналогичную глупость несут на постоянной или не очень)) основе. Ни мудаков, ни глупцов не наблюдал даже среди откровенных троллей...