Религия и нерелигия

[sagittarius]

Это что вопрос ?

Я уже писал, что дается память современников  и потомков , ничего более.

Атеисту, как и всем людям, воздается памятью современников и потомков

Это единсвенно возможное , на сегодня, воздаяние для умершего человека.

Бессмертие души как ее наследие в потомках и духовных наследниках - возможно,

а еще есть бессмертие рода (возможно данного генома) в прямых потомках.

----------------------

Не вижу здесь противоречия с моим утверждением. Дело следует истинной вере человека, а не его провозглашенной. Именно по реальному делу и воздается (см.обьяснение выше) человеку.

-------+-++++++++

Вы, возможно поневоле, играете на руку ревнителям веры, которые утверждают, что и атеизм есть разновидность веры (один верит в бога, другой в безбожие).

На самом деле атеизм может быть верой лишь у неискренних атеистов, верящих в авторитет науки или какого либо человека.

Обоснованный атеизм имеет в своей основе опыт науки (в широком спектре), знание что наука обходится без понятия бога в любой своей области.

Различие между знанием и верой в том, что знание всегда можно проверить практикой, веру не всегда.

 

Изменено 10 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Ara55]

...

Ну пусть будет так, по-вашему, ведь у каждого свое мнение и взгляды. 

И вот только про минусы не нужно. Вы активный минусовщик, но мне нет дела до этого, опять же это ваше личное право, как и каждого юзера на форуме, я тоже не исключение. И если вы, по вашим словам воевали против них, то я не верю в искренность этого, вы бы вообще их не ставили. Я просто вам шутя напомнила об этом, что можете поставить. Все, мы выяснили? 

Надеюсь выделенным вы хотели сказать, что поняли насколько ваши сообщения были агрессивны (как мы их увидели).

Относительно минусов вы шутя снова намекнули на мою неискренность(злобного минусовщика), надеюсь вы не обидетесь если я так же шутя намекну на вашу излишнюю стервозность эмоциональность.

Вот теперь кажется все  , мы нашли общий язык ?

Они и есть настояшие атеисты,которые сконструировали  новый культ как инструмент  уничтожение христянской веры,а не только церкви.собственно как и сам атеизм как мощное течение тоже всего лиш антихристянский инструмент сконструированный руками веруюших в других богов и антогонистических к христянству релегиознофилософских концепций.по этому никакой позитивной самоценности атеизм как философская концепция и не имеет.оно сушествует только потому что отрицает.

Почему вы решили, что именно эти малообразованные люди являются подлинными атеистами ?

Как выдумаете, философия Гегеля самоценна или тоже бред малообразованного человека ?

Ара,покайся и будь не многословен и будут тебя любить,начиная от ваххабитов,кончая ротшильдами

Я и так малословен, дальше только полное молчание, так шта не и не надейся, не дождетесь

[sagittarius]

 

Почему вы решили, что именно эти малообразованные люди являются подлинными атеистами ?

Как выдумаете, философия Гегеля самоценна или тоже бред малообразованного человека ?

 

Изменено 10 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Ara55]

представьте что есть человек которые делает добро и не афиширует это никак вообще.есть человек делаюший зло скрытно так что об этом никто не узнает.

Воздасться им не памятью людей,о только от того кто все видит.

Анониму естественно ничего не дается после смерти, поскольку анонимные дела некому приписать.

Ждать воздаяния от бога может только верующий, но почему-то и они часто грешат...

Ушедшему в польное  небытие воздания даже паматью не нужно,он ничего не почувствует.оно нужно только живым,живым потомкам пьюшим за память живого.

Здравомыслящий человек старается оставить хорошую память о себе.

...

Сколько человек из атеистов в состоянии связать пару строк про квантовую теорию поля,что бы обьяснить мне мир без бога?

Является ли теория суперструн с 11  мерной вселенной доказанной и проверенной ?

Что мне дает ваше знание стандартной теории и недоказанная М- теории как человеку для понимания себя ,своего взаимодействия с людми,и своего места во вселенной ?

Вы путаете научные гипотезы, нуждающиеся в доказательстве, с доказанными практикой научными истинами.

Любая научная истина не содержит в себе понятия бога, не нуждается в этом.

Кроме науки у человечества нет иного истинного источника о его месте во вселенной.

Атеизм  пытается убедить отказатся от бога на котором строится взоимодействие людей,и вместо этого предлагает мне науку о четвырех фундаментальных  взоимодействиях материи.

Мой ответ- спосибо не надо.Богу богово,кесарю кесарево.

Науки о взаимоотношениях между людьми так же как и другие дисциплины науки не нуждаются в понятии бога.

Как я уже писал в этой теме , "богово" давно и последовательно обьясняется наукой сугубо природными естественными явлениями и связями между ними.

За богом остается на сегодня только "первый толчок", но не буду больше повторятся об этом , в теме все написано.

[Ara55]

по той же причине по которой малооброзованный петр был христянином и камнем на котором бвла посмтроена церковь из которого вышел святой августин.

С какой стати гегель со своим мировым духом был атеистом?

 

Для веры не нужно образования, вы тему читали ?

А кто вам сказал, что Гегель атеист ? Лучше ответьте на вопрос.

Изменено 10 августа 2015 пользователем Ara55 (история изменений)

[sagittarius]

Для веры не нужно образования, вы тему читали ?

 

Изменено 10 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[sagittarius]

 

Вы путаете научные гипотезы, нуждающиеся в доказательстве, с доказанными практикой научными истинами.

Любая научная истина не содержит в себе понятия бога, не нуждается в этом.

Кроме науки у человечества нет иного истинного источника о его месте во вселенной.

Науки о взаимоотношениях между людьми так же как и другие дисциплины науки не нуждаются в понятии бога.

Как я уже писал в этой теме , "богово" давно и последовательно обьясняется наукой сугубо природными естественными явлениями и связями между ними.

За богом остается на сегодня только "первый толчок", но не буду больше повторятся об этом , в теме все написано.

Изменено 10 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Ara55]

Вы меня не внимательно читали.вера быввает и бессознательная и сознательная.нельзя сразу прийти или родится сознательной верой.

Что бы поверить и понять,надо сначало поверить и почувствовать что-то  .можно пойти прямо от безсознательного к сознательному,а можно пойти окольным путем через переростания сомнений в неверие и отрицание,которое переоделав прийти сново к пониманию своей веры.

Понимание веры это что то новенькое . До сих пор все наши оппоненты свою веру только чувствовали

Вот если вы понимаете свою веру, то конечно можете нам обьяснить ее рационально ( не так ли ?

А если не можете обьяснить, значит ли что вы ее не понимаете  ?

Но тогда у вас очень большая вероятность что вы выкоропкатся из атеизма\отрицания  не сможете и насколько малооброзованным вы будите настолько и меньше у вас будет шансов.

Хорошая оборотка.

Оказывается надо быть образованным, чтобы выкарабкаться из атеизма.

Но пока не будем отвлекаться от первого пункта - рационального обьяснения своей веры. Из него же и узнаем чего не хватает в образовании атеистам, не так ли ?

 

Кстати, вы не забыли мой вопрос ? Надо ли Гегеля относить к малообразованным шарлатанам или он таки нормальный философ ?

[sagittarius]

 

Понимание веры это что то новенькое . До сих пор все наши оппоненты свою веру только чувствовали

Вот если вы понимаете свою веру, то конечно можете нам обьяснить ее рационально ( не так ли ?

А если не можете обьяснить, значит ли что вы ее не понимаете  ?

Хорошая оборотка.

Оказывается надо быть образованным, чтобы выкарабкаться из атеизма.

Но пока не будем отвлекаться от первого пункта - рационального обьяснения своей веры. Из него же и узнаем чего не хватает в образовании атеистам, не так ли ?

 

Кстати, вы не забыли мой вопрос ? Надо ли Гегеля относить к малообразованным шарлатанам или он таки нормальный философ ?

Изменено 10 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Ara55]

считайте что бог это тоже гипотеза.

Охотно, только обьясните зачем она ?

Любая научная гипотеза содержит в себе возможность проверить ее на практике. Как проверить истинность гипотезы "бог" на практике ?

Вера тоже в науке не нуждается

Кажется вы противоречите себе, чуть раньше вы утверждали обратное, что для обретения веры нужно образование.

Единственный источник истины и понимания это бог и созданный по оброзу и подобию  человек.человек мера всех мер.

Я не нуждаюсь в этих науках как заменителях христянство.зачем мне психоаналих фрейда если это наука о человеке разложила человека на три состовляюших Я с опозданием от христянство на 2000 лет?

Чтобы обяснять что такое любовь,страх,стыд,долг,дух,истина,семья,человек,зло,добро и тдитп мне наука безнадобности.религия все уже обьяснила за долго до всяких наук 20 века.

Бог это почти все что вы есть  "Я есть истина и путь и жизнь" 

Источник истины - практика.

Человек может выдумать что угодно (даже бога) но работает и живет благами своей работы лишь благодаря науке и своему опыту, которые проверены практикой.

вам не хватает понимание того примитива что в вере бога за рамками доказателств и описание  находится толко понятие бог которое предсятавляет из себя гипотезу построенную на индукции от человека разумного ограниченно  к богу разуму абсолютному.

Все остальное в христянстве относится к человеку и к принципам человеческого существования имеюшим свои обоснования как в религии ,так и в чисто интелектуальном плоскости.

Что касается гегеля,то я не его любитель.мне как бы всегда больше шопенгауер нравился.

Кажется и здесь вы , немного заумно, признаетесь что рационального понимания своей веры у вас нет.

Т.е. вам для веры не нужно образования, не так ли ? Как например вам ни к чему философия Гегеля...

[Ara55]

Кстати, о Гегеле можете почитать нашу дискуссию по следующей ссылке.

http://openarmenia.com/index.php?/topic/18146-гегель-вершина-философии/

 

[sagittarius]

Охотно, только обьясните зачем она ?

Любая научная гипотеза содержит в себе возможность проверить ее на практике. Как проверить истинность гипотезы "бог" на практике ?

Кажется вы противоречите себе, чуть раньше вы утверждали обратное, что для обретения веры нужно образование.

 

Изменено 10 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[lira]

Лира,дело в том,что многие,как и ты с трудом могут объяснить во что верят.Одни из-за того,что им стыдно в нынешние времена признаться что они не верят в Бога(модно нонче в кого то верить),другие обязательно должны во что то верить,потому как без этого никак.Всё бы ничего,но становится смешно,когда такие верующие в абстрактного Бога(Бог/Творец/Высшая сила/Природа),вдруг начинают приписывать этой силе некие каноны,будто бы им изданным и посланным людям в виде писания.Причём зачастую строки этого писания бывают такими абсурдными,что такие верующие вначале говорят,что это мол не надо всё буквально воспринимать,мол это метафора,затем объяснения,что первоисточник искажён......ну и в самом конце говорят,мол я не верую в того Бога,который в писании,а в некоего своего абстрактного Бога(Бог/Творец/Высшая сила/Природа).Круг замкнулся.Т.е.  имея изначально информацию о Боге из писания,но получив контраргументы,что писание полный бред,человек приходит к выводу,что раз писание бред,значит надо всё равно верить в некоего своего Бога(Бог/Творец/Высшая сила/Природа) и для  самоуспокоения будет искать и читать  другие источники его существования.

Послушай эту аудио книгу(она про жизнь после сметри).Это художественное произведение.

http://www.audioknigi-online.com/tanatonavti-1.html

Спасибо, Сиго!  Аудиокниги не слушаю, но может прочитаю саму книгу.... постараюсь.

Остальное ко мне никак не относится! Не было ни моды, ни хватания за соломинку, ни неблагополучия.... многие кстати приходят к Богу именно на волне благополучия с вопросом "Ну и что дальше? В чем смысл жизни? Ещё две машины и три квартиры, и что?"

Насчет того, что не могу объяснить.... Мне вообще сложно выражать свои мысли чувства, особенно письменно. Не наградила меня природа таким талантом.

Я помню в детстве вышла поиграть во двор. Там девочка из соседнего подъезда Варсик. Состоялся примерно такой разговор:

Она мне:

- Сколько тебе лет?

- Восемь.

- А мне девять.

И делает странный вывод, огорченно так: "Ну вот, ты проживешь больше меня, я умру раньше."

Я стою и не могу ничего возразить, хотя понимаю, что она не права. Понимаю, а сказать как и что не могу... Меня тогда это так поразило и расстроило, что я запомнила этот случай.

Потом, когда подросла, могла уже сформулировать её неправоту ясно и логично. Но тогда нет.

Так как я пишу сейчас, я не могла писать несколько лет назад.

Так что, когда подрасту, смогу объяснить и рассказать больше и понятнее ))))))

Мысли кстати внутри не словами... такое вот открытие)

 

 

[sagittarius]

Кстати, о Гегеле можете почитать нашу дискуссию по следующей ссылке.

http://openarmenia.com/index.php?/topic/18146-гегель-вершина-философии/

 

Изменено 10 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[lira]

Я думаю, дело в том, что большинство людей так или иначе ощущают в мире некую гармонию, которой подчиняется все на свете. Именно эта гармония вызывает мысль о присутствии некоей высшей (хотя и в какой-то степени постижимой чувствами или даже разумом) высшей силы. Ученые пытаются ее выразить математическими уравнениями, композиторы - музыкой, художники - картинами... Так или иначе эти ощущения вызывают вопросы, на которые каждый пытается найти ответ по мере своих возможностей, если не в науке или искусстве, то в религии. Все это вполне понятно.

И все же чисто об'ективно остается сомнение - насколько мы можем доверять собственным чувствам, в том числе и чувству гармонии? В конце концов, даже из гигантского спектра электромагнитных волн, мы в состоянии почувствовать лишь узкий спектр световых и инфракрасных...

Мне лично все это напоминает пещеру Платона: люди судят о жизни, находясь в темной пещере, на стенки которой время от времени падают тени об'ектов внешнего мира. А что мы сможем сказать по тени - прошел ли рядом с пещерой мамонт или танк?

Красиво написали.

Так и есть. 

Но человек рожден для совершенствования, познания вообще и для познания Творца в конце концов.

Истина велика и в тумане. Человек тянется к ней, продирается... и она начинает потихоньку-потихоньку проглядывать сквозь этот туман.

тоже постаралась написать красиво )))