Новая Новая Европа

[Nelsjan]

Не о том спорите товарищи ))

Русские воевать умеют , самоотдача и выносливость имеется .С чем связаны потери и провалы , тоже объяснимо .На стороне русских всегда были и есть люди которые работают на врага .И когда возникает вопрос , почему так долго не справлялись в Чечне , в других местах и сейчас с ИГИЛ .Ответ на него прост , не воин и не солдат виноват в этом .Есть продажные политики, бизнесмены  и офицеры .Я не сомневаюсь что в самой России сейчас есть люди которые контактируют и с ИГИЛ и с другими терр организациями .Так было всегда , так есть и сейчас .Все провалы русских бойцов всегда связаны с подставой своих же .

[Ленабу]

Не о том спорите товарищи ))

Русские воевать умеют , самоотдача и выносливость имеется .С чем связаны потери и провалы , тоже объяснимо .На стороне русских всегда были и есть люди которые работают на врага .И когда возникает вопрос , почему так долго не справлялись в Чечне , в других местах и сейчас с ИГИЛ .Ответ на него прост , не воин и не солдат виноват в этом .Есть продажные политики, бизнесмены  и офицеры .Я не сомневаюсь что в самой России сейчас есть люди которые контактируют и с ИГИЛ и с другими терр организациями .Так было всегда , так есть и сейчас .Все провалы русских бойцов всегда связаны с подставой своих же .

[Тико]

Дык совершенно неважно как одолела держава бойцов, как нерационально воюет Россия. Сегодня только она воюет на стороне Асада и против ИГИЛ. Насколько неумело она это делает... делает как может, остальные только рождают храбрый ИГИЛ, кормят, дестабилизируют всё и проч. Будучи такой неумёхой имея против себя сильного и храброго противника, она не отступает и не боится. Не думаю, что этого мало. Главное результат. Разгромила бедных бойцов при помощи авиации? ну и что разгромила же. Мне приходилость слышать, что русские побеждали за счёт своих зим, больших территорий изматывающих противника, ну и что? сначала они нажили себе этот потенциал территорий, обезопасили границы, прижились там, а теперь пользуются, что не так? Наступление немцев захлебнулось из-за обязательного для русских бездорожья. Они так жили ցեխի ջրի մեջ))) и воевали в такой грязи и бездорожье, можешь и ты воюй.))) Русские не смогли бы без мощной авиации против горстки бойцов, они создали эту авиацию и использовали, а для чего она им? Неужто надо было в рукопашной жизни терять, чтоб там кто-то оценил их мужество, они решили терять бомбы на цели. По-моему резонно. Жить-то хоцца.))

Так ведь речь не о том, как правильно или неправильно воевать - вопрос был о трусости мусульман, который я перевел в качество личного состава ичкерийцев. Их поражение на войне никоим образом этого качества не отменяет - победа была достигнута не за счет личной доблести личного состава противника, а в первую очередь за счет его вооружения - против лома нет приема.

[Тико]

Не о том спорите товарищи ))

Русские воевать умеют , самоотдача и выносливость имеется .С чем связаны потери и провалы , тоже объяснимо .На стороне русских всегда были и есть люди которые работают на врага .И когда возникает вопрос , почему так долго не справлялись в Чечне , в других местах и сейчас с ИГИЛ .Ответ на него прост , не воин и не солдат виноват в этом .Есть продажные политики, бизнесмены  и офицеры .Я не сомневаюсь что в самой России сейчас есть люди которые контактируют и с ИГИЛ и с другими терр организациями .Так было всегда , так есть и сейчас .Все провалы русских бойцов всегда связаны с подставой своих же .

Эту байку любят рассказывать российские военные. "Заговоры, предатели, мы наступаем - сразу приказ отступать..." Чеченцы без всяких приказов на отступление год держали оборону Бамута, несколько месяцев удерживали Грозный и затем два раза брали его штурмом и с боями вырывались из окружения в Комсомольском и Первомайском, где по ним работали РСЗО ("босиком ушли"©). Те же байки рассказывают азербайджанские военные, не говоря уже о тамошних диванных аналитиках - хотя странным образом бунт Сурета Гусейнова не привел к поражением на фронте, а с точностью до наоборот - последовал за ними (и уже потом вызвал новые поражения). Просто одни умеют воевать лучше, а другие хуже, одних как баранов погнали на войну, а другие рвались на неё сами и т.д. и т.п. Конечно огромное значение для войны в целом имеет способность к консолидации общества и всех его политических сил, готовность общества к материальным лишениям и людским потерям, и т.д. Но если разобрать детально конкретные боевые операции, то там этим и не пахнет - см. примеры выше. Впрочем я знаю ты с этим не согласишься - говорил про предательские приказы, коммерцию и т.д. Насчет карабахской тебе видней, конечно, ты в ней участвовал - я говорю о вполне конкретных эпизодах чеченской войны, в которых никакого предательства не могло быть в принципе. Не считая случаев, когда проститутки из российских офицеров продавали чеченцам оружие с условием "не стрелять, мля, по моей позиции, мля, а то расхерачим на х.., мля"© Ну так какие претензии к политикам - не надо самим быть проститутками.

[Nelsjan]

Эту байку любят рассказывать российские военные. "Заговоры, предатели, мы наступаем - сразу приказ отступать..." Чеченцы без всяких приказов на отступление год держали оборону Бамута, несколько месяцев удерживали Грозный и затем два раза брали его штурмом и с боями вырывались из окружения в Комсомольском и Первомайском, где по ним работали РСЗО ("босиком ушли"©). Те же байки рассказывают азербайджанские военные, не говоря уже о тамошних диванных аналитиках - хотя странным образом бунт Сурета Гусейнова не привел к поражением на фронте, а с точностью до наоборот - последовал за ними (и уже потом вызвал новые поражения). Просто одни умеют воевать лучше, а другие хуже, одних как баранов погнали на войну, а другие рвались на неё сами и т.д. и т.п. Конечно огромное значение для войны в целом имеет способность к консолидации общества и всех его политических сил, готовность общества к материальным лишениям и людским потерям, и т.д. Но если разобрать детально конкретные боевые операции, то там этим и не пахнет - см. примеры выше. Впрочем я знаю ты с этим не согласишься - говорил про предательские приказы, коммерцию и т.д. Насчет карабахской тебе видней, конечно, ты в ней участвовал - я говорю о вполне конкретных эпизодах чеченской войны, в которых никакого предательства не могло быть в принципе. Не считая случаев, когда проститутки из российских офицеров продавали чеченцам оружие с условием "не стрелять, мля, по моей позиции, мля, а то расхерачим на х.., мля"© Ну так какие претензии к политикам - не надо самим быть проститутками.

Тико ,  оружие сами же продавали , за бабки своих же сдавали .Ты о чем ?? 

Кто воюет лучше ?? Никогда на нейтральной территории чеченцы не воюют лучше русских . Чеченцам часто удавалось одолеть срочников , ты и это имей ввиду . На  своей территории в своих лесах , когда население на твоей стороне , конечно легко воевать с русскими ))) .

[Тико]

Тико ,  оружие сами же продавали , за бабки своих же сдавали .Ты о чем ?? 

Кто воюет лучше ?? Никогда на нейтральной территории чеченцы не воюют лучше русских . Чеченцам часто удавалось одолеть срочников , ты и это имей ввиду . На  своей территории в своих лесах , когда население на твоей стороне , конечно легко воевать с русскими ))) .

Я и говорю, что зачастую своих продавали (в рабство), оружие. Ну нечего тогда на политиков пенять, если сами с гнильцой. Такие тем более геройствовать не будут. Но это эпизоды - в конкретных боях обе стороны воевали на пределе сил и возможностей.

Чеченцы с арабами будь здоров косили не только срочников - я смотрел не одно интервью, взятое у офицеров спецназа. Я говорил не о войне в целом, когда "мирные" чеченцы предоставляли разведданные своим боевикам, а о конкретных операциях. Как Радуев ушел из взятых в кольцо Первомайского, а Гелаев из Комсомольского (которое не только из РСЗО, но и из ТОС поливали) - тоже срочники подкачали? Как боевики взяли напичканный федералами Грозный? Снова как у пупсов получается - армянские детоубийцы убивали исключительно срочников женщин и детей, пока азербайджанская армия пребывала непонятно где. Неужели контрактники-офицеры занимались патрулированием детишек в подмосковные лагеря отдыха, пока 18-19-летние пацаны гибли в этой мясорубке?

В конце концов вспомни как воевали грузины - аж целых шесть дней продержались против российской армии, пара сел в Кадарской зоне Дагестана и то дольше сопротивлялись. Это не в упрек грузинам, но после этого можно представить, какой самоотверженности ичкерийцам стоило ведение войны в течение нескольких лет. Дело не в русских и не в чеченцах, не в христианстве и не в исламе - главное мотивация. Те же чеченцы ничего выдающегося в Украине, не говоря уже о Карабахе или Абхазии (где тоже атаковали армянское село) не сделали. Очевидно потому, что мотивация тех, кто им противостоял, была еще сильнее.

[Арарат]

Сегодня слышу по новостям и не верю своим ушам: премьер-министр Великобритании Кемерон произнес историческую фразу (приблизительно) "для пресечения исламизации страны/Европы и для противостояния терроризму нам надо срочно возвращаться к своим христианским ценностям!" Он сказал своим. Первой это сказала Британия, видимо здравый смысл возобладал. Сохранение идентичности неразрывно от религии хотя бы номинальной и только это сохранение поможет защититься абсолютно от всего. Сначала сознание себя, а не мифических ценностей. И если мне сейчас скажут, что европейцы ушли далеко и возврат очень труден, я отвечу главное мысль возникла, значит костяк жив, значит Европа не труп, а процесс начавшийся с одной мысли, одной фразы может пойти и лавинообразно. Посмотрим, но для меня это как глоток свежего воздуха.

несколько раз перечитал, выпил чай, перечитал еще раз. глазам своим не верю.

[Овик]

. Главное результат.

++++

[Овик]

...это наверное относится ко всем армиям мира. Просто степень (процент) может быть разный.

ну, уж к саудовской армии сие определение явно не подходит, ибо

ее (армию Саудитов) и в хвост и в гриву имеют какие-то там тапочники (в

миру  босоногие хуситы).угу.

[Овик]

... не за счет личной доблести личного состава противника, а в первую очередь за счет его вооружения - против лома нет приема.

то есть, Басаев был вышвырнут армянскими войсками из Шуши, а

затем из всего Арцаха только за счет армянского "супероружия" ?

[Тико]

несколько раз перечитал, выпил чай, перечитал еще раз. глазам своим не верю.

Наверное Кемерон просто неудачно упал и головой стукнулся Ну ничего, братья-мусульмане из Палаты лордов ему быстро объяснят как он не прав

[Тико]

то есть, Басаев был вышвырнут армянскими войсками из Шуши, а

затем из всего Арцаха только за счет армянского "супероружия" ?

Разве в Карабахе с ним воевала российская армия, или у азербайджанцев вооружение многократно уступало армянам? Кстати, Басаев в Карабахе не Бог весть какой силой был - армяне афганцев выкинули, а их было не триста человек, как в отряде Басаева, а от полутора до двух с половиной тысяч.

[ZINVOR]

Скажем так, чеченцев устроила такая победа России.

[Тико]

а их было не триста человек, как в отряде Басаева

Или даже сто:

Я больше никогда не буду бороться за Азербайджан, заявил 41-летний полковник Азер Рустамов в интервью азербайджанскому еженедельнику Obozrevatel.net от 7 и 14 января 2005 г. "Я не хочу воевать, и другие не пойдут. Они предпочтут торговать на базаре", - продолжает Рустамов. Азер Рустамов - ветеран афганской и карабахской войн, награжденный советским орденом Красной Звезды, а также азербайджанскими наградами во время правления Абульфаза Эльчибея и Гейдара Алиева. Он вспоминает о боях в Карабахе летом 1992 года. "В этих боях неоценимую помощь нам оказали около сотни чеченских добровольцев во главе с Шамилем Басаевым и Салманом Радуевым. Но и они из-за больших потерь вынуждены были покинуть поле боя и уйти". Впоследствии Рустамов дослужился до звания полковника и командовал бригадой в Физулинском районе (1999-2001). Он ушел из армии в 2003 году. "Начнись война сейчас, я сам не уверен, пойду ли воевать, потому что я видел отношение к памяти тех, кто погиб за Родину и к тем, кто остался калекой после войны... Армия, конечно, будет воевать какое-то время. А что потом, когда надо будет пополнять поредевшие ряды? Кем будем пополнять, если более двух миллионов людей сейчас работают в России?"

[Овик]

... я говорю о вполне конкретных эпизодах чеченской войны, в которых никакого предательства не могло быть в принципе. .

?! Да один только разгром у Ярыш Марды чего стоит... там ниточки предательства

тянулись аж до Батурина...