Армянское общество-2015-2019

[Sashiko]

11 минут назад, Тико сказал:

Ну и к чему мне эта коллекция кроссвордов афоризмов? Есть что сказать по существу моих слов, что отношение власти к обществу будет зависеть от самого общества?

А уровень власти и народа всегда примерно одинаков. Потому и надо поднимать уровень народа, чтобы и давление на власть было соответствующим. И кстати зависит это не только от образования - в первую очередь надо иметь чувство собственного достоинства.

исключительно к ознакомлению. Ибо завышенные ожидания есть прямой путь  большому разочарованию.

вот сейчас он не одинаков. Народ и эти мальчики,это вавше не одно и то же. Чем дальше,тем очевиднее это будет народу. Когда это станет очевидно и мальчикам и они поймут,что народ им не соответствует, начнется их превращение в политиков из афоризмов, т.е. настоящих политиков. Тогда и существо будет понятнее.

[stephanie S]

10 минут назад, Тико сказал:

Не столько позорище, сколько глупая оплошность, дающая повод истеричным российским деятелям в очередной раз завопить про армянский фашизм. Причем он не сам форму надел (в отличие от того же принца Гарри на маскараде), а сделал фотоколлаж (причем не единственный, имеются и на другие темы).

       А европейские деятели, думаете, не заинтересуются , а азеры не постараются растиражировать представителей новой власти Армении,  неужели  только реакция  русских  беспокоит? 

      Принц Гарри может много чего себе позволить и его поведение лишь головная боль или позор  королевской семьи , но он не входит в правительство Англии и не представляет собой государственную власть, так что сравнение неуместно.  

     Никогда не думала, что придется говорить на такую тему, еще и спорить (((! 

     

       

[Тико]

39 минут назад, Sashiko сказал:

исключительно к ознакомлению. Ибо завышенные ожидания есть прямой путь  большому разочарованию.

Где ты увидел завышенные ожидания? Я твои афоризмы даже не читал - заранее предвижу какого рода благоглупости там написаны (даже если их высказывали по-своему очень умные люди). По той простой причине, что любой афоризм глупость уже потому, что является обобщением. А еще потому, что афоризмы про политику - это как правило такой милый обывательский цинизм, с претензией на умудренность жизненным опытом. Но еще раз вынужден тебе повторить - такой опыт есть только у историков. А им не свойственны ни обобщения, ни цинизм. Я эти типично обывательские проявления встречаю на каждом шагу - это повальная болезнь пост-советского поколения. Которое обожглось в 1990е и теперь мнит себя великими реформаторами, постигшими все премудрости политики. Да ни хера вы, батеньки, не постигли - чтобы это постигнуть, надо не лозунги на площади поорать пару дней и потом удивляться почему не наступил коммунизм, а читать много научно-исторической литературы. Все остальное - классический еечизм. Патамушта закулисные игры, патамушта бесполезно, патамушта политика грязное дело и прочие философические рассуждения лежа на диване, с этакой снисходительной иронией по отношению к "наивным романтикам", которые что-то пытаются делать.

39 минут назад, Sashiko сказал:

вот сейчас он не одинаков. Народ и эти мальчики,это вавше не одно и то же. Чем дальше,тем очевиднее это будет народу. Когда это станет очевидно и мальчикам и они поймут,что народ им не соответствует, начнется их превращение в политиков из афоризмов, т.е. настоящих политиков. Тогда и существо будет понятнее.

Они с тобой не одно и то же - но ты еще не весь народ. К власти пришли политики, которые ближе и понятнее поколению, родившемуся в независимой Армении. И слава Бога - по мне оно куда лучше предшествующего и надеюсь не будет с безучастной покорностью сносить произвол и коррумпированность властей.

Что касается настоящей политики - оно конечно в ней трудно обойтись без компромиссов и интриг, но ключевые факторы, которые её определяют - приоритеты и ресурс. Если приоритетом является благоденствие всего общества, а ресурсом - народное доверие, то сделать можно очень многое, было бы желание. Определенные качества для этого тоже требуются, но мы о них не имеем ни малейшего представления - покажет только время.

 

Изменено 15 июня 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

4 минуты назад, stephanie S сказал:

       А европейские деятели, думаете, не заинтересуются , а азеры не постараются растиражировать представителей новой власти Армении,  неужели  только реакция  русских  беспокоит?

Армения от других мало зависит. Да и не будут другие в чисто российской манере проецировать поведение одного человека на всю его страну.

5 минут назад, stephanie S сказал:

Принц Гарри может много чего себе позволить и его поведение лишь головная боль или позор  королевской семьи , но он не входит в правительство Англии и не представляет собой государственную власть, так что сравнение неуместно.  

Никогда не думала, что придется говорить на такую тему, еще и спорить (((!

А в чем спор? Мне все эти фото по барабану, ей-богу. Ну дурачился человек в своей доправительственной жизни - не смертельно. Полностью согласен с высказанными здесь словами, что фото с вором в законе куда постыднее. Давайте уже судить по делам на государственном посту, а не прошлому дурачеству в качестве частного лица.

[Nelsjan]

В последнее время мое мнение стало часто совпадать с мнением Тико )))) Раньше такое происходило редко . Ну или его мнение совпадает с моем , не суть ))

 

 

[Sashiko]

30 минут назад, Тико сказал:

Где ты увидел завышенные ожидания? Я твои афоризмы даже не читал - заранее предвижу какого рода благоглупости там написаны (даже если их высказывали по-своему очень умные люди). По той простой причине, что любой афоризм глупость уже потому, что является обобщением. А еще потому, что афоризмы про политику - это как правило такой милый обывательский цинизм, с претензией на умудренность жизненным опытом. Но еще раз вынужден тебе повторить - такой опыт есть только у историков. А им не свойственны ни обобщения, ни цинизм. Я эти типично обывательские проявления встречаю на каждом шагу - это повальная болезнь пост-советского поколения. Которое обожглось в 1990е и теперь мнит себя великими реформаторами, постигшими все премудрости политики. Да ни хера вы, батеньки, не постигли - чтобы это постигнуть, надо не лозунги на площади поорать пару дней и потом удивляться почему не наступил коммунизм, а читать много научно-исторической литературы. Все остальное - классический еечизм. Патамушта закулисные игры, патамушта бесполезно, патамушта политика грязное дело и прочие философические рассуждения лежа на диване, с этакой снисходительной иронией по отношению к "наивным романтикам", которые что-то пытаются делать.

Они с тобой не одно и то же - но ты еще не весь народ. К власти пришли политики, которые ближе и понятнее поколению, родившемуся в независимой Армении. И слава Бога - по мне оно куда лучше предшествующего и надеюсь не будет с безучастной покорностью сносить произвол и коррумпированность властей.

Что касается настоящей политики - оно конечно в ней трудно обойтись без компромиссов и интриг, но ключевые факторы, которые её определяют - приоритеты и ресурс. Если приоритетом является благоденствие всего общества, а ресурсом - народное доверие, то сделать можно очень многое, было бы желание. Определенные качества для этого тоже требуются, но мы о них не имеем ни малейшего представления - покажет только время.

 

максимализм, цинизм и нигилизм это возрастная норма. Обязательно необходимо преодолеть определенный возрастной и "опытный" порог для понимания того,что одни и те же события воспринимаются совершенно по разному в разном возрасте. Ни я, ни те, по своему умные люди, и не рассчитываем на то,что поколение не переживавшее,не обжёгшееся будет способно учиться на чужом опыте..это было бы слишком хорошо,но в то же время очевидно,что без этого вся информация, почерпнутая исключительно из научно-исторической литературы, стоит ровно столько столько сама литература. Впрочем это уже много раз обсуждалось.  Конечно,если бы твои пожелания народу и новым властям, равные по сути завышенным ожиданиям. не сбылись, а ты бы потом признал бы это, то подобные обсуждения имели бы смысл,но мы то знаем как будет..

[Тико]

1 час назад, Sashiko сказал:

максимализм, цинизм и нигилизм это возрастная норма. Обязательно необходимо преодолеть определенный возрастной и "опытный" порог для понимания того,что одни и те же события воспринимаются совершенно по разному в разном возрасте.

Возраст здесь вообще не причем - подростком я был куда циничнее и нигилистичнее. Именно в этом и заключается максимализм - а жизнь, она сложнее. И чтобы понять это нужен не твой собственный жизненный опыт, а запечатленный в умных книгах опыт тысяч людей и сотен поколений.

1 час назад, Sashiko сказал:

Ни я, ни те, по своему умные люди, и не рассчитываем на то,что поколение не переживавшее,не обжёгшееся будет способно учиться на чужом опыте..это было бы слишком хорошо,но в то же время очевидно,что без этого вся информация, почерпнутая исключительно из научно-исторической литературы, стоит ровно столько столько сама литература. Впрочем это уже много раз обсуждалось.

Какой опыт, Сашико? Ты опять путаешь свою коротенькую жизнь со всемирно-историческим процессом. Ты не знаешь истории, и поэтому случившееся рвет твои шаблоны - и поэтому у тебя (и еще у некоторых наших форумчан) хитромудрый Саргсян подыграл простачку Пашиняну. А дело не в Пашиняне и не Саргсяне - дело в другом обществе. ДРУГОМ, хоть ты тресни. Ты можешь не знать этого общества даже живя в нем всю жизнь - и оно может себя не знать. Как забитый всю жизнь тихоня, который в критической ситуации вдруг включает инстинкты и превращается в свирепого зверя. А тут даже не один человек - тут социум, чрезвычайно сложный и непредсказуемый организм. Который постоянно трансформируется и оставляет в дураках всех тех, кто мнит себя великим знатоком своего народа. Примерно как это было в 1917, когда вызывающий умиление консервативной интеллигенции "народ-богоносец" вдруг стал крушить церковные купола и головы священников заодно. Между твоим поколением и нынешним может лежать ментальная пропасть - точно так же, как между нынешним поколением и будущим. И точно такая же пропасть может лежать между социально-историческими условиями - они тоже меняются, как бы тебе на пару с нашим Ара не нравилось применять к современному обществу лекало какого-нибудь древнеегипетского общества. Я говорил и настаиваю - история, социология, психология и т.д. настолько же сложнее всех этих бесхитростных универсальных конструкций, насколько ОТО с квантовой физикой сложнее первобытной мифологии. Это миллионы, миллиарды тесно переплетенных и испытывающих постоянную метаморфозу процессов, которые зачастую непостижимы даже для их активных участников. Поэтому Саргсян прошляпил власть, а например Робеспьер с Дантоном в свое время - собственные головы.

1 час назад, Sashiko сказал:

Конечно,если бы твои пожелания народу и новым властям, равные по сути завышенным ожиданиям. не сбылись, а ты бы потом признал бы это, то подобные обсуждения имели бы смысл,но мы то знаем как будет..

Нет, мы об этом не имеем ни малейшего представления. Слегка перефразируя известное изречение, "если хочешь рассмешить Бога - расскажи ему что будет". Мы можем быть относительно уверенными только в том, что приложив определенные усилия в правильном направлении можно добиться результата - вот и весь мой посыл (ваш капитан Очевидность). Какой смысл с этим спорить, хоть убей, не понимаю. Могу только догадываться, что полезная активность гражданского общества ломает твое мировоззрение, в котором жалкие людишки при любом раскладе и независимо от усилий - всего лишь игрушки в руках бесконечно мудрых и стойких небожителей-политиканов (или теми, кто за ними стоит - так еще эффектнее). А эти политиканы конечно же все как один шкурники, думающие только о своих шкурных интересах (ну или соответственно своих закулисных хозяев)...

К сожалению так думают все люди, с которыми мне довелось очно говорить на эту тему, особенно из Армении. Что интересно - сами они ни разу в этой психологии мелких лавочников не признавались. Но наивно полагать, что они, обыватели, все как один Нжде, а те, кто там наверху - все как один мелкие лавочники (патамушта иначе наверх не попасть). Нет - проблема в том, что мы все превратились в общество мелких лавочников. Не каждый сам по себе, а именно как общество - с его коллективными установками, приоритетами, ценностями. Вероятно сказались десятилетия тотальной лжи, презрения к фальшивой идеологии и показушным законам, материальная неустроенность и прочее. Но пройдет время - и люди изменятся. Они уже меняются - ты просто этого не замечаешь или не хочешь замечать, поскольку это рвет твои шаблоны. Встретив своего гипотетического праправнука ты возможно воспримешь его как инопланетяна. Потому что, как известно, бытие определяет сознание - а бытие не стоит на месте...

Изменено 15 июня 2018 пользователем Тико (история изменений)

[SUM]

А вот что пишет Смбат по этому поводу

 

Լրիվ նորմալ համարելով որոշակի աշխարհայացք ունեցող մարդկանց կողմից հումորիս արտահայտման ձևաչափի ոչ ընդունելի լինելը այնուամենայնիվ ցանկանում եմ անդրադառնալ նացիստական ֆոտոշոփած նկարին, քանի որ այդ նկարի մեջ հումոր չկար: 
 Այդ նկարը ֆոտոշոփով պատրաստված է մեկ այլ նկարի հետ համատեղ, որոնցից մեկում ինձ պատկերել են որպես հրեա, իսկ մյուսում նացիստ: Նկարները 2007թվականի են՝ սարքած ընկերներիս կողմից: Կյանքիս այդ ժամանակաշրջանում աշխատելով Լեհաստանի գիտությունների ակադեմիայում և բնակվելով Վարշավայում գնացել էի Օսվենցումի համակենտրոնացման ճամբար և ահավոր տպավորվել էի տեսածիցս: 
Այդ երկու նկարները պետք է դիտարկել համատեղ: Նկարների իմաստն այն է, որ այդ երկու տեսակն էլ իրականում նույնն են (կոնկրետ նկարներում ես եմ) և միայն հանգամանքներն են նրանց տարանջատում: 

[stephanie S]

9 часов назад, SUM сказал:

А вот что пишет Смбат по этому поводу

 

Լրիվ նորմալ համարելով որոշակի աշխարհայացք ունեցող մարդկանց կողմից հումորիս արտահայտման ձևաչափի ոչ ընդունելի լինելը 

        Ну что, же спасибо Смбату за снисходительное понимание,  мягко скажем, недоумения моего, Sergeya и, как оказалось,  некоторых других зрителей по- поводу  его художеств .У меня,  конечно, появился закономерный  вопрос:  что этот юморист имеет в виду, говоря о  нашем " определенном мировоззрении " ,но, пожалуй, задавать его  предусмотрительно не стану.... ради революции...  

Այդ երկու նկարները պետք է դիտարկել համատեղ: Նկարների իմաստն այն է, որ այդ երկու տեսակն էլ իրականում նույնն  են.... և միայն հանգամանքներն են նրանց տարանջատում: 

 

       Фотографии были сделаны 10 лет тому назад, но комментарий к ним сегодняшний, уже взрослого человека: суть у всех одна, только обстоятельства подводят...  

       Без комментариев.

[SUM]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

       Фотографии были сделаны 10 лет тому назад, но комментарий к ним сегодняшний, уже взрослого человека: суть у всех одна, только обстоятельства подводят...  

       Без комментариев.

А ты последний абзац прочитала?

[u-2]

 

Изменено 16 июня 2018 пользователем u-2 (история изменений)

[SUM]

а почем фрукты в Ереване на рынке?

1 июля прилетаю )))) и хочу провести фруктовую неделю 

[stephanie S]

5 часов назад, SUM сказал:

А ты последний абзац прочитала?

  Прочитала:

15 часов назад, SUM сказал:

А вот что пишет Смбат по этому поводу

 

Այդ երկու նկարները պետք է դիտարկել համատեղ: Նկարների իմաստն այն է, որ այդ երկու տեսակն էլ իրականում նույնն են (կոնկրետ նկարներում ես եմ) և միայն հանգամանքներն են նրանց տարանջատում: 

 

     Потому и ответила :

5 часов назад, stephanie S сказал:

       Фотографии были сделаны 10 лет тому назад, но комментарий к ним сегодняшний, уже взрослого человека: суть у всех одна, только обстоятельства подводят...  

       Без комментариев.

       Выделенные слова  -это его собственное  объяснение значения фотоколлажа: 

միայն հանգամանքներն են նրանց տարանջատում  - есть еще какой то скрытый смысл в этих словах? Если объясните, с удовольствием выслушаю, но по- моему  он высказался предельно ясно, еще и приравнял жертву к преступнику и  это под впечатлением от посещения Освенцима!:  поистине  гуманитарию никогда не понять ход мыслей и чувств математика, к тому же талантливого.  

  Лучше бы ничего не объяснял.

[SUM]

38 минут назад, stephanie S сказал:

 

միայն հանգամանքներն են նրանց տարանջատում  - есть еще какой то скрытый смысл в этих словах? Если объясните, с удовольствием выслушаю, но по- моему  он высказался предельно ясно, еще и приравнял жертву к преступнику и  это под впечатлением от посещения Освенцима!:  поистине  гуманитарию никогда не понять ход мыслей и чувств математика, к тому же талантливого.  

  Лучше бы ничего не объяснял.

смысл очень простой: один и тот же человек в зависимости от обстоятельств, может оказаться по одну или другую сторону барьера. Может стать палачом или жертвой. Слабость человека, который так подвержен обстоятельствам.

Человек всегда одинаков, но под влиянием обстоятельств может сильно измениться.

Не понимаю, что не понятно тут?

 

[stephanie S]

17 минут назад, SUM сказал:

смысл очень простой: один и тот же человек в зависимости от обстоятельств, может оказаться по одну или другую сторону барьера. Может стать палачом или жертвой. Слабость человека, который так подвержен обстоятельствам.

        Ну да ,значит мы оба одинаково поняли смысл его высказывания. Но, думаю, выводы у нас разные. Мы тут нашу бывшую власть и ее приближенных четвертовать готовы, а они, по логике математика , всего лишь жертвы обстоятельств )) ! Пашиняни ачкэ луйс )))