Армения США страны союзники

[Джиокки]

Лидер - это тот, за кем потянутся массы. причем ВСЕ. и диаспорские и те, кто еще остался в стране..

Лидер - это идеолог, способный создать национальную идеологию и поставить под её знамя всю нацию.

Он должен обладать безупречным авторитетом и чистотой (не жрать и танцевать).

Должен ли он при этом быть руководителем страны?

НЕТ! Это не обязательное условие.

Руководителем страны должен быть грамотный и ПРЕДАННЫЙ ЛИДЕРУ человек.

может ли быть лидером не один человек, а некая организация со своим уставом и правилами?

ДА И ЭТО ДАЖЕ ЕЩЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ!

я вижу все так...

[Джиокки]

Нам не грозит ни то, ни другое))

[Арарат]

типа быть в единстве как то связано с лидером ? ))

Повторюсь еще раз Арарат )) Это просто отмазка .Точно так как проигрыш в футболе , сразу начинается , да там судья засудил , да тут поле скользкое , а у нас тренер хреновый , нужно то менять, это убрать кого то растрелять )) .

Все это не соответствует реальности, нужно просто научиться жить ради других тоже.

человек так устроен (он не виноват, просто закон природы такой) что он всегда думает только о себе.

Знаешь, почему самое опасное место - рядом с водителем?

потому что водитель в аварийной ситуации инстинктивно уводит свое место от удара... подставляя пассажирское...

к чему это я ... К тому что выделенное тобой утопия. человек не будет никогда учиться жить ради других. только ради себя любимого. это надо понять и признать и создавать национальную идею опираясь именно на эту простую истину..

имхо.

но прикол в том, что НАДО ТАКИ СОЗДАТЬ ЭТУ САМУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ.

спрашивается, КТО?

[Арарат]

Я кроме иранского,и частично израильского варианта,для нас ,не знаю.

Иранский конечно идеален в плане лидера,и следования нац.интересам.Но к сожалению,в нынешних условиях гостинично-ресторанной Армении,такой вариант не прокатит.Во всяком случае безболезненно.

именно! Для меня даже еврейский опыт стоит выше иранского.

В качестве модели иранского могла бы послужить наша церковь.

НО! насколько я знаю, Гарегин дискредитировал нашу церковь. Вот Вазген мог бы имхо...

Изменено 13 сентября 2014 пользователем Арарат (история изменений)

[Sashiko]

пардон конечно..но все эти разговоры о лидере от лукавого, Арарат джан не в обиду. Нельс правильно говорит, это все мифы, которыми питается армянство уже много лет, чтобы ложась спать в своей , в основном теплой эмигрантской кровати успокоить себя, что оно сейчас помочь не может. Когда все мифы последовательно будет устранены, выяснится,что большая часть не только не может, потому что есть типа "препятствия", а просто не хочет, даже если там рай земной. Эту разочаровывающую истину лучше понять заранее,чтобы не было больно потом.

Нужно трезво и чётко понимать,что потенциал диаспоры для серьезной помощи очень ограничен, перевод бабла для содержания скорее вреден,чем полезен и т.д. Всё что можно сделать и изменить должно и будет сделано руками местных людей, тех кого тут презрительно как только не называют. Они видите ли не вписываются в представления диаспорян как должен выглядеть и что говорить и делать руководитель Армении. А покласть на мнение диаспорян! Любой местный чувак с самой бандитской рожей стоит в разы дороже всех армянских профессоров в диаспоре.

Злой я что то сегодня.

[ZINVOR]

Если под лидером подразумевается какой нибудь глхаворхай о аналогу с турменбаши то мне такой лидер на фиг не нужен.

А вот Руководитель,у которого на уме не будет вертется вкусно пожрать и танцевать народные танцы,самое то.

[Арарат]

пардон конечно..но все эти разговоры о лидере от лукавого, Арарат джан не в обиду. Нельс правильно говорит, это все мифы, которыми питается армянство уже много лет, чтобы ложась спать в своей , в основном теплой эмигрантской кровати успокоить себя, что оно сейчас помочь не может. Когда все мифы последовательно будет устранены, выяснится,что большая часть не только не может, потому что есть типа "препятствия", а просто не хочет, даже если там рай земной. Эту разочаровывающую истину лучше понять заранее,чтобы не было больно потом.

Сашико, какие обиды. Мы тут не сремся, а обсуждаем. В споре (нормальном) рождается истина.

Поэтому я не обижаюсь, а только приветствую аргументированные возражения.

Но твои аргументы меня не удовлетворяют. Что значит, "Вот когда они поймут?" "Когда мифы будут устранены". Кем устранены? Сами собой рассосутся? Так?

Кем выяснится? Будем сидеть и ждать когда народ (в том числе и в Армении) станет окончательно навозом? Такие простые вещи не желаете признать. НАРОД БЕЗ ПАСТУХА - тот самый навоз, о котором ты тут высказывался.

Бесхозного народа НЕТ! Если его не пасет СВОЙ пастух, значит его будет пасти ЧУЖОЙ! Что собственно сейчас и происходит.

Вы тут говорите о том, что мол в Армении спасение нации. Вы уверены? Я - нет. Сегодняшняя Армения не спасает нацию Она её уничтожает! Вы говорите, что все диаспорские - навоз. А я говорю, что навозом сейчас являются ВСЕ АРМЯНЕ МИРА и Армении в том числе....

Нужно трезво и чётко понимать,что потенциал диаспоры для серьезной помощи очень ограничен, перевод бабла для содержания скорее вреден,чем полезен и т.д. Всё что можно сделать и изменить должно и будет сделано руками местных людей, тех кого тут презрительно как только не называют. Они видите ли не вписываются в представления диаспорян как должен выглядеть и что говорить и делать руководитель Армении. А покласть на мнение диаспорян! Любой местный чувак с самой бандитской рожей стоит в разы дороже всех армянских профессоров в диаспоре.

Злой я что то сегодня.

Не злись. Выпей коньяку.))))

Потенциал диаспоры огромный. Не замечать его - это все равно что не замечать силу солнца.

Изменено 13 сентября 2014 пользователем Арарат (история изменений)

[qaraunj]

человек так устроен (он не виноват, просто закон природы такой) что он всегда думает только о себе.

Знаешь, почему самое опасное место - рядом с водителем?

потому что водитель в аварийной ситуации инстинктивно уводит свое место от удара... подставляя пассажирское...

к чему это я ... К тому что выделенное тобой утопия. человек не будет никогда учиться жить ради других. только ради себя любимого. это надо понять и признать и создавать национальную идею опираясь именно на эту простую истину..

имхо.

но прикол в том, что НАДО ТАКИ СОЗДАТЬ ЭТУ САМУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ.

спрашивается, КТО?

[Sarkis]

Был Нждэ - смелый и честный лидер, воин и идеолог, но его развели недалёкие дашнаки. Ко всему он был ещё и идеалист. Он не успел, а может и не захотел сколотить вокруг себя "хунту", чтобы узурпировать власть. Каждому Чезаре Бордже нужен свой Макиавели. В условиях Армении, национальный лидер не должен брезговать сомнительными методами, это как необходимое зло.

+ Полностью согласен. Насчет дашнаков, конечно, "не все так однозначно", как сейчас принято говорить. Но наследие Нждэ до сих пор полностью не осмыслено.

Вообще-то тема национального лидера очень серьезна и, возможно, нуждается в отдельной теме.

Изменено 13 сентября 2014 пользователем Sarckis (история изменений)

[Solo]

типа быть в единстве как то связано с лидером ? ))

Повторюсь еще раз Арарат )) Это просто отмазка .Точно так как проигрыш в футболе , сразу начинается , да там судья засудил , да тут поле скользкое , а у нас тренер хреновый , нужно то менять, это убрать кого то растрелять )) .

Все это не соответствует реальности, нужно просто научиться жить ради других тоже.

С годами дискуссия на эту тему имеет свойство ходить кругами....... и у меня появляются несколько более радикальные представления о том как исправить ситуацию.

Для начала, замечание по обсуждению:

1. Навозом, в генетическом плане, являются без исключения ВСЕ люди в не зависимости от их национальности и места проживания (Родина или диаспора).

2. Для того чтобы та или иная национальная общность в диаспоре была более устойчива к ассимиляции и не отходила от собственных корней, необходима СИСТЕМА внутреннего этикета, взглядов и ценностей, которых бы данная общность придерживалась для самосохранения и поддержания своих ГРУППОВЫХ интересов.

3. Именно в ТАКОЙ общности, придерживающейся КОЛЛЕКТИВНОГО духа и взаимосопричастной ментальности, могут формироваться личности, способные СЛУЖИТЬ не только своим интересам, но и общим.

4. Для того чтобы сделать первый шаг в этом направлении, надо сознательно размеживаться ВНУТРИ нас самих по принципу придерживающихся корпоративного Духа (меньшинство, пусть даже это будет сверх подавляющее меньшинство) - не придерживающиеся этой морали(основная часть народа).

5. Сознательное ядро (пусть даже оно будет пока в количественном плане малое), должно действовать по принципу магнита, притягивая к себе тех, кто хочет в него влиться с тем чтобы взаимодействовать во всех планах, начиная от взаимопомощи, заканчивая действиями, направленными на поддержку Армении.

6. Люди, придерживающиеся коллективной этики, должны создать для себя самих внутреннюю авторитетную иерархию, в которой национальный Дух, будет стоять НАД духом денег и потребительских ценностей, которые никто отрицать не будет, но просто им должно быть определенно своё вторичное место в цепочке приоритетов.

7. Безусловно, те кто будет в ядре, имеют на порядок больше шансов в плане личного продвижения и успеха по сравнению с безразличным и разделённым большинством, а значит, они будут служить наглядным примером того КАК надо жить и мыслить для того чтобы прогрессировать.

Выбор всегда остаётся за человеком..... те кто не в системе, должны быть и вне её заботы и уважения, до тех пор пока не осознают её преимуществ.

....... так вот, если коротко.

[Spirit_martial]

А по конкретней можно? Когда, что за формация такая и в чем специфика этого механизма? Чем он здоровее чем в вайке, степановане или берде?

[Bagirka]

Ух ты!!!! Правда?....

[Nelsjan]

....... так вот, если коротко.

Коротко это называется одним словом - совесть!

Никаких громких слов типа Национальный дух , единство , вера , не нужно.

[Nelsjan]

Новая формация это те кто рождён после карабахской войны в Арцахе

Специфика механизма в том, что он зародился в месте с победой в Арцахе и работает в жёстких условиях, которые не позволяют ему прогнить коррупцией, в Арцахе все на виду, там распределение благ намного справедливей и политика имеет социальную направленность.

А мне интересно , откуда у тебя такая инфа ? )))

За 5-10 дней ты успел узнать зарожденный механизм Арцаха ? . Все так же , как и везде , распределение благ не намного , а относительно справедливей , потому что масштабы малы и люди знают друг друга .Было бы 2млн жителей , все было бы как в Армении . Чем меньше народу , тем меньше грязи )))

[Solo]

Коротко это называется одним словом - совесть!

Никаких громких слов типа Национальный дух , единство , вера , не нужно.

Совесть - понятие относительное и зависит в каждом отдельном случае от той среды, где индивидуум формируется.

Если ментальность этой среды пропитана идеалами индивидуализма, и почитанием личного успеха каждого её члена БЕЗ привязки к тому что им делается на благо коллективного общего, то и совесть человека из такой среды будет благополучно "спать" в тех случаях когда проблемы не касаются его лично.