Армянская папка

[luc]

 

[Mikasa]

1 час назад, SUM сказал:

а вот у меня

Я и раньше знала, что у тебя получается.  Речь шла обо мне.  Вот хочу твои слова в цитате сделать жирным или цветным и ничего.

А вот попытка скопировать её.

Цитата

 

((((

[luc]

Это действительно так и есть, что наш НОК отправил на олимпиаду армянского лыжника без лыж? ))))))))))))))))))

[Mikasa]

7 минут назад, luc сказал:

Это действительно так и есть, что наш НОК отправил на олимпиаду армянского лыжника без лыж? ))))))))))))))))))

Сказали же: были лыжи, но они самоликвидировались, ))))сломались. На каждого запасных не напасёшься.

[Mikasa]

1 час назад, u-2 сказал:

 

Ինտերնետում կան վիդեոներ թե ոնց են ստորսգրում: Լավ երևում է, ոնգ են ռուսները թելադրում: Միգուցե հայերը տարբերակ ունեին կապիտուլյացիա պահանջել, բայց դե մեծ եղբայրը լծակ չունենա՞ թուրքին կողքը պահել:

[luc]

2 часа назад, Mikasa сказал:

Сказали же: были лыжи, но они самоликвидировались, ))))сломались. На каждого запасных не напасёшься.

))))))))))) могло быть хуже - если бы отправили лыжи без лыжника)))

[Gevorg]

3 часа назад, Mikasa сказал:

Ինտերնետում կան վիդեոներ թե ոնց են ստորսգրում: Լավ երևում է, ոնգ են ռուսները թելադրում: Միգուցե հայերը տարբերակ ունեին կապիտուլյացիա պահանջել, բայց դե մեծ եղբայրը լծակ չունենա՞ թուրքին կողքը պահել:

Это оттого, что у нас было бесхребетное, пораженческое руководство во главе ЛТП, которого его сторонники до сих пор называют победоносным президентом. 

Вот такой пример, может не очень хороший, но пригодный. Допустим во время драки на 30-ом этаже соперник вынимает нож и угрожая требует чтобы Вы пригнули вниз. Если спригнуть, то это безопасно пока летите, 20-30 секунд (год), но потом точно разобьётесь,  если продолжит драку, то можно получить удар ножом. Нормальный человек продолжит драку, потому что есть шанс выбить нож. В этом примере соперник это Азербайджан, а нож это Россия.

То, что подписали в 1994 году, это было капитуляция, наша капитуляция. Только отложенная капитуляция (հետաձգված կակիտուլյացիա), термин мой. Был бы я на месте ЛТП, я бы объяснил Ельцину/Россию, что мы вынуждены продолжать войну, вынуждены идти на ва банк,  не оттого, что нам очень хочется воевать, что мы капризны или хотим ослушаться старшему брату, а просто нет другого выхода, что Азербайджан получит передышку,  как на войне уже случилось несколько раз, когда они сгруппировали войска и нарушили перемирие, только в этот раз они благодаря нефтяным деньгам получат совершенно другую армию, и блокадная Армения  будет иметь очень маленькие шансы на новой войне, так что перемирие это для нас равнозначно к капитуляции. Уверен, что если бы грамотно, нормально это все объяснили бы, то нам позволили бы внести свои предложении. А это мог бы быть демилитаризованная зона для Азербайджана до реки Кура, запрет на продажу оружия, разблокирование Армении, прокладка трубы через Армению (а это выгодно было бы и Западу, они сэкономили бы около миллиарда, и Россию, они через Армению получили бы контроль трубы) или другое. Одно из этого или в комплексе.  И сейчас имели бы другую ситуацию.

[Тико]

Никогда не поверю в то, что наши подписали перемирие под давлением России. Независимые эксперты отмечали, что к началу 1994 были измотаны обе стороны, так что интерес к перемирию был обоюдным. Разговоры про демилитаризованную зону, запрет на продажу оружия, деблокаду, трубы и т.д. наивны и самонадеянны, соотношение сил было совсем не таким.  Но даже если перемирие подписали под давлением России - значит не было другого выхода. Россию никакие грамотные объяснения не интересуют - у неё свои интересы. Подписав соглашение, наши зафиксировали контроль над территорией почти вдвое больше НКАО - а как сложилось бы в случае конфронтации с Россией еще неизвестно.

В ретроспективе же жаловаться на вот уже почти 24-летнее перемирие просто нелепо - это большой срок (целое поколение), за который погибло намного меньше людей, чем погибло бы в случае продолжения войны. Если наши власти и общество за это время не смогли построить сильное государство - это их вина, а не перемирия, которое предоставило Армении такой шанс.

[Ara55]

2 часа назад, Тико сказал:

Независимые эксперты отмечали, что к началу 1994 были измотаны обе стороны, так что интерес к перемирию был обоюдным.

Это верно.

Все кто говорит, мол мы могли дойти до Баку, подобны людям размахивающим кулаками после драки.

Мы не были в состоянии ни материально, ни ментально.

[Арарат]

4 часа назад, Тико сказал:

Никогда не поверю в то, что наши подписали перемирие под давлением России. Независимые эксперты отмечали, что к началу 1994 были измотаны обе стороны, так что интерес к перемирию был обоюдным. Разговоры про демилитаризованную зону, запрет на продажу оружия, деблокаду, трубы и т.д. наивны и самонадеянны, соотношение сил было совсем не таким.  Но даже если перемирие подписали под давлением России - значит не было другого выхода. Россию никакие грамотные объяснения не интересуют - у неё свои интересы. Подписав соглашение, наши зафиксировали контроль над территорией почти вдвое больше НКАО - а как сложилось бы в случае конфронтации с Россией еще неизвестно.

В ретроспективе же жаловаться на вот уже почти 24-летнее перемирие просто нелепо - это большой срок (целое поколение), за который погибло намного меньше людей, чем погибло бы в случае продолжения войны. Если наши власти и общество за это время не смогли построить сильное государство - это их вина, а не перемирия, которое предоставило Армении такой шанс.

у меня только один вопрос:

обе стороны измотались аккурат к моменту наступления  армянских войск, а до тех пор нууу как ба измотаны не были?

Россия держала  руку на пульсе постоянно. Еще с Сумгаита.

но мне до сих пор не понятны её расчеты, по которым она остановила полное отрезание Азербайджана от Грузии и в целом от внешнего мира. По истечение времени видно, что это был с её стороны сильный просчет.

Азербайджан стал независим в деле транспортировки нефти и во всем остальном также.

[Mikasa]

2 часа назад, Арарат сказал:

у меня только один вопрос:

обе стороны измотались аккурат к моменту наступления  армянских войск, а до тех пор нууу как ба измотаны не были?

Россия держала  руку на пульсе постоянно. Еще с Сумгаита.

но мне до сих пор не понятны её расчеты, по которым она остановила полное отрезание Азербайджана от Грузии и в целом от внешнего мира. По истечение времени видно, что это был с её стороны сильный просчет.

Азербайджан стал независим в деле транспортировки нефти и во всем остальном также.

Насчёт момента измотанности не знаю. Знаю одно, что это не просчёт. Умом, конечно, Россию не понять, но ясно одно: ей точно всегда нужны болевые точки, чтобы держать руку на пульсе и она всегда подыгрывает тюркам и мусульманам решая свои интересы с ними. Именнно тюркам, не туркам в данном случае. Некоторые объясняют это тем, что у самой полно тюрок и мусульман в стране и в окружении. Если после Эрдогановских издевательств они сегодня снова друзья, то, конечно, Азербайджан оставить сильным по просьбе друга - пустяк.

У России вроде много просчётов, но пока держится на них никогда не подумает, что ошибалась. А так с дипломатией она не дружит. Куда ей до Запада.

[Mikasa]

7 часов назад, Gevorg сказал:

Уверен, что если бы грамотно, нормально это все объяснили бы, то нам позволили бы внести свои предложении.

Тико всё сказал в одной фразе.

"Россию никакие грамотные объяснения не интересуют - у неё свои интересы. "

Вы посмотрите с каким нахрапом говорит Россия на этих переговорах типа "я сказал" и поймёте слушать она никого не собиралась, а пришла сюда решать за нас.

8 часов назад, luc сказал:

))))))))))) могло быть хуже - если бы отправили лыжи без лыжника)))

Люк, удивляешь. Откуда лыжи?))))

[Nelsjan]

9 часов назад, Тико сказал:

Никогда не поверю в то, что наши подписали перемирие под давлением России. Независимые эксперты отмечали, что к началу 1994 были измотаны обе стороны, так что интерес к перемирию был обоюдным. Разговоры про демилитаризованную зону, запрет на продажу оружия, деблокаду, трубы и т.д. наивны и самонадеянны, соотношение сил было совсем не таким.  Но даже если перемирие подписали под давлением России - значит не было другого выхода. Россию никакие грамотные объяснения не интересуют - у неё свои интересы. Подписав соглашение, наши зафиксировали контроль над территорией почти вдвое больше НКАО - а как сложилось бы в случае конфронтации с Россией еще неизвестно.

В ретроспективе же жаловаться на вот уже почти 24-летнее перемирие просто нелепо - это большой срок (целое поколение), за который погибло намного меньше людей, чем погибло бы в случае продолжения войны. Если наши власти и общество за это время не смогли построить сильное государство - это их вина, а не перемирия, которое предоставило Армении такой шанс.

Тико, не под давлением , а доверившись . Тогда мы все , от начальства и до последнего солдата были уверены , что Россия действительно установит мир .Ведь принцип  - признание НКР  в замен что мы уходим из остальных территорий , был зачат тогда . На тот момент никаких далеко идущих планов у нас не было .Да  действительно обе стороны были сильно измотаны , а Россия не давила , а просто аргументировано убедила .  А потом спустя время начала пользоваться этой ситуацией в угоду себе .

[Тико]

Нельс, ну тогда это смахивает на пушкинское "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад..." Наши политики и военные разве на Луне жили - не знали как Россия кинула тех же грузин, посредничая между ними и абхазами? Но самое интересное то, что Россия (если это Россия - думаю прежде всего это заслуга армянской армии) действительно установила мир. Мы конечно можем возмущаться десятками или даже сотнями жертв на передовой, но эти цифры не идут ни в какое сравнение с потерями, которые армяне несли бы в случае продолжения войны.

Ну допустим ты накануне подписания перемирия узнаешь, что с 1994 по 2018 на передовой будет то, что есть - ни мира, ни войны. Допустим от твоего решения зависит - продолжать войну или подписать перемирие. Что бы ты сделал и что бы это реально изменило на последующие 24 года?

[Арарат]

Тико похоже не жил в те времена. Для него это история .. даты, факты....

Тико, тебе сложно это понять, потому что ты уже другой. Твое отношение к миру иное, нежели то, что  было у нас всех.

Мы тогда ВЕРИЛИ в добрых, справедливых и заботливых.

все верили. все, без исключения.