Как разваливали СССР

[Эду]

6 минут назад, Ara55 сказал:

Ты хочешь сказать, что китайцы оказались умнее нас ? Согласен.

Одна голова хорошо, две лучше.   Разницу сопоставь сам. 

[w i t o]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Европейские социалисты с тобой не согласны.

За сто прошедших лет, мы видели много вариантов социализмов, о которых Маркс и не мог догадываться.

Я так понимаю, мы ведем речь  о  социализме  "тип" СССР?

[Ara55]

16 часов назад, Эду сказал:

Одна голова хорошо, две лучше.   Разницу сопоставь сам. 

Есть и другая пословица, ерку глух ми казанум чи епви.

16 часов назад, w i t o сказал:

За сто прошедших лет, мы видели много вариантов социализмов, о которых Маркс и не мог догадываться.

Я так понимаю, мы ведем речь  о  социализме  "тип" СССР?

У тебя скорее было про камбоджийский социализм, а СССР-ский таки долго пожил, попутно две мировые войны пережил и стал первой космической державой задолго до распада.

Так что давай говорить о европейском социализме ))

[Мегреци]

28 минут назад, Ara55 сказал:

Так что давай говорить о европейском социализме ))

А что говорить? Формула простая : Хочешь ср***ть в золотой унитаз - плати. Не хрен людей провоцировать и расшатывать стабильность государства:

Франция...

Цитата

Ставки налога на доходы физических лиц

Уровень дохода в год	Ставка
До 6,011 евро	0%
От 6,012 до 11,991 евро	5.5%
От 11,992 до 26,631 евро	14%
От 26,632 до 71,397 евро	30%
От 71,398 до 151,200 евро	41%
Свыше 151,200 евро	45%

Для тех, чей уровень дохода превышает 250 тыс. евро в год (для пар, состоящих в браке – 500 тыс. евро в год), установлен дополнительный налог «на высокие доходы» (contribution exceptionnelle sur les hauts revenus). С сумм, превышающих 250 тыс. (500 тыс. для пар) налог взимается по ставке 3%, а с сумм свыше 500 тыс (1 млн. для пар) – по ставке 4%[3]. Налог взимается с «чистых» доходов, остающихся после уплаты стандартного подоходного налога.

...

4. Налог на богатство

С имущества, стоимость которого превышает 1,3 млн. евро (вне зависимости от места его нахождения) налоговые резиденты Франции уплачивают налог на богатство (l'impôt de solidarité sur la fortune). Налог уплачивается по прогрессивной ставке 0.50% в год, если стоимость имущества превышает 800 тыс. евро, и по ставке 1.5% если стоимость выше 10 миллионов.

http://www.roche-duffay.ru/articles/france_taxation_of_individuals.htm

Дожил до полтинника, но так и не понял - нахера подчёркивать своё материальное превосходство над другими всем этим показушным барахлом? Что это комплексы?

Изменено 11 июня 2017 пользователем Мегреци (история изменений)

[SUM]

20 часов назад, Мегреци сказал:

Когда сравнивают уровень жизни СССР и капстран почему-то забывают, что в мире порядка 250 стран.

И почти все они капиталистические. Сравнивать предпочитают с 10-тью наиболее богатыми. Причём не задумываясь, об источниках их благосостояния. А ведь почти все так называемые развитые страны, уровнем своим обязанны другим народам, а не государственному строю. Хищники они и колонизаторы.

 

 

Так вся проблема в этих спорах в том, что постановка вопроса не правильная. Богатство страны и народа определяется не только политическим строем, а ещё кучей разных причин.

ни социализм, ни капитализм, сами по себе не являются достаточными способами для обогащения страны.

решение формулы лежит в другом ящике

[Мегреци]

14 минуты назад, SUM сказал:

решение формулы лежит в другом ящике

Я думаю, реального среднего дохода честным трудом в большинстве стран в размере 700 евро на работающего, можно добиться правильной организацией экономики и социальной справедливости. Этой суммы вполне хватит на обеспечение насущных проблем граждан страны. В странах где зарплаты выше - как ты сказал причины надо искать "в другом ящике"

ПС

700 евро я озвучил исходя из французских цен и социальных льгот. Ничего страшного не произойдёт если не ужинать раз в неделю в ресторане, ездить на отдых не 2 раза в году, а один, покупать шмотки исходя из качество/цена, а не по названию марки...

Изменено 11 июня 2017 пользователем Мегреци (история изменений)

[Sigo]

Опять хаи спорят по утопическому вопросу,что справедливее социализм или христианство?Кто более честен Ген сек с членами политбюро или Патриарх с его синодом.Типа социализм в целом хорошо,но люди хуёвые,то же касается христианства.Ара 55 кирдык пришёл СССРу вполне закономерно.СССР шаг за шагом к этому шёл.Твои потуги исправления недостатков социализма,вызывают лишь зевоту.Вон Косыгин хотел,его тут же приструнили.Горбачёв хотел,но не получилось,тут же объявили агентом влияния запада.Ара55,а какую роль ты избрал для народа в деле исправления социализма?Его пассивная роль привела к затыканию Косыгина.Его активная роль,привела к краху СССР.А знаешь почему?Потому что зае....ли эти коммуняки,вешая лапшу на уши,и народ видя вывески капитализма,решил что лучше уж капитализм,чем синюшные,задубевшие курицы на пустых прилавках.Какого хрена опустили железный занавес,когда народ не мог выехать и посмотреть заграницу?Думаешь,что агенты запада обработали их неустойчивые души?А вот хрена с два,просто боялись,что народ увидит какую лапшу им вешают дома,ровно так же как вешали при царизме.Вот поэтому до хрена солдат империи остались во Франции после наполеоновских войн.Как говорится лучше один раз увидеть и ощутить....

Изменено 11 июня 2017 пользователем Sigo (история изменений)

[Тико]

21 час назад, Мегреци сказал:

Когда сравнивают уровень жизни СССР и капстран почему-то забывают, что в мире порядка 250 стран.

И почти все они капиталистические. Сравнивать предпочитают с 10-тью наиболее богатыми. Причём не задумываясь, об источниках их благосостояния. А ведь почти все так называемые развитые страны, уровнем своим обязанны другим народам, а не государственному строю. Хищники они и колонизаторы.И всегда такими были. Царская Россия то-же была хищницей...Кстати и СССР то-же. Только в отличии от царской России, СССР строила заводы и университеты в своих колониях и поднимала уровень "детей пустынь и гор" до уровня первопрестольной. Настоящие-же хищники меняют золото на стеклянные бусы.

Я думаю, что социализм - это будущее человечества. Но возможно появление СССР было немного преждевременным. Жертвы второй мировой войны заставили людей пересмотреть свои взгляды на расизм. Возможно нужна третья кровопролитная, чтобы человечество задумалось не только о равенстве индивидуумов, но и о равенстве стран. Дальше по логике, будет эра когда в числе 250 стран мира, большинство будут с национал-социалистическим строем. С нормальными социальными отношениями внутри госсударства. (посмотрите на внутреннюю жизнь в 240 капстранах сегодня. Кстати включая и Армению. Это и есть чистый капитализм) . А уж потом может быть, когда моральные ценности в мире будут одинаковы у всех, наверное опять вернётся СССР.

Жили в СССР небогато, потому, что оборонялись от всего мира. Если будем учитывать это, то уровень жизни во время Союза, покажется вполне таки достойным.

А хищники - вот они. Методы получения их богатств не изменились. Благодаря новым технологиям, мы можем сегодня наблюдать их на примере Ближнего Востока

Мегреци, не надоели эти мифы, которыми российские ура-патриоты оправдывают социальное, экономическое и технологическое превосходство Запада? Какие колонии, окстись - богатейшие компании мира производят наукоемкие продукты, на Ближний Восток им тьфу и растереть. А в СССР небогато жили не потому, что он был один против всего мира (ага - всего мира на одной шестой суши, в ГДР, Чехословакии, Польше, Венгрии, Югославии, Румынии, Болгарии, Индии, Китае, Кубе, пол-Африке...), а потому, что он был государством с нежизнеспособной экономикой. И о равенстве стран там грезили не больше США, от которых в плане международной политики нынешнюю Россию не отличает ничего, кроме слабости.

СССР же вернется только там, где очередная кучка демагогов одурманит головы безграмотного населения своими лживыми обещаниями - моральные ценности для этого не нужны. Эти ценности всегда уходят на второй план, когда нечего есть - и обнажают всю внутреннюю гниль государства, где ими кичились. Будь то царская Россия, с её мнимой соборностью православного народа, или генсековский СССР, с его мнимой идеологизированностью населения. Народу всегда и везде нужно дать только одно - работу с достойной оплатой и свободу. А моральные ценности он как-нибудь сам соблюдет, без всяких СССР - после того, как удовлетворит вполне материальные потребности.

Изменено 11 июня 2017 пользователем Тико (история изменений)

[w i t o]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Есть и другая пословица, ерку глух ми казанум чи епви.

У тебя скорее было про камбоджийский социализм, а СССР-ский таки долго пожил, попутно две мировые войны пережил и стал первой космической державой задолго до распада.

Так что давай говорить о европейском социализме ))

Ты меня разговорить хочешь?))

Не было ни одного и нет до сих пор никакого социализма по К.Марксу. 

Если у тебя другое определение социализма, давай посмотрим

[Ara55]

1 час назад, Sigo сказал:

Опять хаи спорят по утопическому вопросу,что справедливее социализм или христианство?Кто более честен Ген сек с членами политбюро или Патриарх с его синодом.Типа социализм в целом хорошо,но люди хуёвые,то же касается христианства.Ара 55 кирдык пришёл СССРу вполне закономерно.СССР шаг за шагом к этому шёл.Твои потуги исправления недостатков социализма,вызывают лишь зевоту.Вон Косыгин хотел,его тут же приструнили.Горбачёв хотел,но не получилось,тут же объявили агентом влияния запада.Ара55,а какую роль ты избрал для народа в деле исправления социализма?Его пассивная роль привела к затыканию Косыгина.Его активная роль,привела к краху СССР.А знаешь почему?Потому что зае....ли эти коммуняки,вешая лапшу на уши,и народ видя вывески капитализма,решил что лучше уж капитализм,чем синюшные,задубевшие курицы на пустых прилавках.Какого хрена опустили железный занавес,когда народ не мог выехать и посмотреть заграницу?Думаешь,что агенты запада обработали их неустойчивые души?А вот хрена с два,просто боялись,что народ увидит какую лапшу им вешают дома,ровно так же как вешали при царизме.Вот поэтому до хрена солдат империи остались во Франции после наполеоновских войн.Как говорится лучше один раз увидеть и ощутить....

Ты же знаешь, что я предпочитаю иметь дело с элитой.

Именно она должна понять как строить правильный социализм (общество социальной справедивости и наибольшей производительности).

Она же(элита) должна убедить народ в правоте своих воззрений.

Зевота естественная реакция на непонятные предложения )))

[Ara55]

34 минуты назад, w i t o сказал:

Ты меня разговорить хочешь?))

Не было ни одного и нет до сих пор никакого социализма по К.Марксу. 

Если у тебя другое определение социализма, давай посмотрим

Социализм это общественный порядок обеспечивающий социальную справедливость и защищенность и притом наивысшую производительность труда.

Не уверен, что Маркс был бы согласен со мной, но мне кажется именно это он имел ввиду в целом.

В деталях мы с ним явно не сходимся )))

[Ara55]

59 минут назад, Тико сказал:

не надоели эти мифы, которыми российские ура-патриоты оправдывают социальное, экономическое и технологическое превосходство Запада? Какие колонии, окстись - богатейшие компании мира производят наукоемкие продукты, на Ближний Восток им тьфу и растереть.

На самом деле колониализм лишь сменил свою форму.

Сегодня развитым странам достаточно лишь обеспечить своим товарам минимальмый таможенный сбор и они своим технологическим преимуществом могут вечно держать "третий мир" в зависимости, сбывая втридорга свой товар и скупая ресурсы по дешевке.

[Тико]

42 минуты назад, Ara55 сказал:

На самом деле колониализм лишь сменил свою форму.

Сегодня развитым странам достаточно лишь обеспечить своим товарам минимальмый таможенный сбор и они своим технологическим преимуществом могут вечно держать "третий мир" в зависимости, сбывая втридорга свой товар и скупая ресурсы по дешевке.

Не надо называть колониализмом исторически сложившееся технологическое и социальное превосходство одних стран над другими. Иначе, по твоей логике, продажа Израилем Азербайджану своих вооружений - это форма израильского колониализма в Азербайджане, который и колонией никогда не был. Колониализм 15-19 веков - это следствие технологического рывка Запада, а не его причина. Только социально-историческое отставание обуславливают разницу между развитыми странами (скажем нищей ресурсами Данией) и развивающимися (вроде весьма небедных Туркмении или того же Азербайджана). И уж конечно не отсутствие колониального прошлого ЮАР обусловило её превосходство над остальными странами Африки - это заслуга носителей западного менталитета, которые сохранили влияние в стране благодаря режиму апартеида. Трудолюбивых, активных, предприимчивых и относительно честных. Кому сильно захотелось (например Китаю и Южной Корее) совершили такой же технологический рывок, и они теперь такая же фабрика мира, какой в 19 века была Британия. В отличие от не знавшей колониализма России им некогда искать виноватых в своем отставании - они просто взяли и ликвидировали его.

Изменено 11 июня 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Sigo]

Интересно,а кого колонизировали финны,норвежцы,датчане,шведы,ирландцы....бельгийцы.....тайванцы....сигапурцы?

[Ara55]

30 минут назад, Тико сказал:

Не надо называть колониализмом исторически сложившееся технологическое и социальное превосходство одних стран над другими. Иначе, по твоей логике, продажа Израилем Азербайджану своих вооружений - это форма израильского колониализма в Азербайджане, который и колонией никогда не был. Колониализм 15-19 веков - это следствие технологического рывка Запада, а не его причина. Только социально-историческое отставание обуславливают разницу между развитыми странами (скажем нищей ресурсами Данией) и развивающимися (вроде весьма небедных Туркмении или того же Азербайджана). И уж конечно не отсутствие колониального прошлого ЮАР обусловило её превосходство над остальными странами Африки - это заслуга носителей западного менталитета, которые сохранили влияние в стране благодаря режиму апартеида. Трудолюбивых, активных, предприимчивых и относительно честных. Кому сильно захотелось (например Китаю и Южной Корее) совершили такой же технологический рывок, и они теперь такая же фабрика мира, какой в 19 века была Британия. В отличие от не знавшей колониализма России им некогда искать виноватых в своем отставании - они просто взяли и ликвидировали его.

Тебе не удастся заболтать суть ))) технологическое преимущество запада является залогом их вечной эксплуатации "третьего мира" о чем говорилось изначально.