Россия-Азербайджан страны союзники

[Ara55]

20 минут назад, Арнольдик сказал:

гибель наших ребят и угроза самому существованию Арцаха ,ставшие возможными в первую очередь в результате сделки между Россией и её творением Азербайджаном,в том числе и по части 80-процентного перевооружения тех,кто не устаёт кричать об уничтожении всех армян,перевешивают все известные только Вам одному совпадения интересов .Наверное и в 1921 году и в 1923-ем и в 1990-ом были те,кто уверял нас,что знает в чём совпадение интересов России и Армении.

Почему только мне известные совпадения интересов ?

Это совпадение интересов увидели даже самые тупые ГГШ-аканы, когда в 1992 году наконец избавились от такой же идиотской риторики , тем самым перехватив у зирпичана союз с Россией.

[Nelsjan]

Ара55 послушай человека .Там мелкие недочеты есть , но это суть не меняет  .

 

 

[Ara55]

16 минут назад, Nelsjan сказал:

Ара55 послушай человека .Там мелкие недочеты есть , но это суть не меняет  .

Мелкие недочеты говоришь )))

Ну давай по-пунктно рассмотрим его недочеты. 

В общем ничего нового этот товарищ не сказал, но ради тебя еще раз проштудирую эти набившие оскомину утверждения.

Через пару часов напишу о каждом "недочете", домой пора.

[Ara55]

Начнем с того, что якобы Россия выступила против установки технических средств на фронте, для установления виновника нарушений перемирия.

Это очевидная ложь, даже если России нужно противостояние между Арменией и зирпичаном (для контроля над обоими) , она никогда не скажет об этом откровенно.

Мелкий недочет так сказать. Какая разница скажешь ты ?

А какая разница как устанавливать виновного в нарушении перемирия ?

Ты сомневаешься, что им не известно кто агрессор ? Зато тот кто будет решать это сразу приобретает контроль над сторонами (назначением виновного), не так ли ?

Пошли дальше , из поставок рос.оружия зирпичану чувак делает вывод, что Россия на стороне зирпичана. Тут и ложь насчет непоставок оружия Армении и даже ложь о недоставке призового Т-90 (мол чтобы армяне не знали как с этим бороться).

Более правдоподобный вывод, что России нужно поддерживать вражду между Арменией и зирпичаном не для таких умников, слишком просто, не так ли ?

Наконец гениальное утверждение, что Россия готова отдать Арцах зирпичану, лишь бы зирпичан вступил в ЕАЭС.

Как думаешь зачем зирпичану будет нужен ЕАЭС если он уже получит Арцах на блюдечке ?

По секрету скажу вам, что зирпичану ЕАЭС нужен как корове пятая нога . Хотя какой это секрет, не так ли ?

Можно я не буду говорить о ясновидцах из Стратфор ? Кажется именно в таких случаях американцы говорять "капитан очевидность"...

Итак что мы имеем в остатке. Армян мухрят все кому не лень убеждая порвать союз с Россией.

Причем технология охмурения аналогична "фейсбуковским революциям", только цель информационной атаки не только власть в стране, но и внешнеполитические союзники.

[Nelsjan]

Цитата

Наконец гениальное утверждение, что Россия готова отдать Арцах зирпичану, лишь бы зирпичан вступил в ЕАЭС.

это один из недочетов  о которых я писал , там есть недочеты  и по поводу сбитых т90 а по поводу того что Армения заняла первое место )) .

Теперь я 

Россия знала о нападении , она была не против того чтобы Азербайджан продвинулся как можно дальше . Она и только она готовила Азербайджан к таким действиям . И только мрази(руководство) могут так поступать .Если бы это была любая другая страна , вопросов никаких бы не было . Она могла зарабатывать деньги продавая  и менее современное оружие . Но она изменила баланс в сторону наступающего  намеренно .

Арцах весь зирпичану Россия никогда отдавать не собиралась , Но она всегда хотела чтобы обе стороны покромсали друг друга и и полуразбитые достались ей .

Еще и еще раз тебе повторяю , брось эту дурь из головы - никаких союзнических отношений между нами нет и уже никогда не будет .Возможно будут в ближайшее время кое какие сделки на подобие бартера , просто как с партнером .Сейчас Путин выражает свое недовольство как американцы ПРО в Польше ставят , типа это угроза , ала они нарушают то да сё .Так и хочется сказать , ну что сука не нравится когда с тобой так поступают , а смотри как ты сам поступаешь с нами . Теперь спросишь у армян как они смотрят на это ПРО  в Польше Румынии , моет дальше и в Прибалтике , все скажут (кроме тебя ) - правильно и делают пусть ставят)). Сами россияне , понимающие кое что в политике и истории считают как подло поступает их власть по отношению как к нам , так и к другим более менее союзникам и только один Ара55 всем доволен ))). 

И так что мы имеем в остатке . Невозможно порвать того чего не было .Армяне не рвут союз с Россией , они просто поняли что его не было .Не буду лукавить , многие высшие чиновники знали что его нет , просто не хотели в это верить  . Теперь либо сама Россия будет напрашиваться в союзники  либо никаких союзов . 

Теперь насчет Турции .Турция не организовывала этой операции , но она тоже была в курсе и была тоже за продвижение азиков как можно дальше в глубь нашей обороны , но у нее нет полномочий давать команду старт - это 1000% . Она была бы рада если  пояс между Нахичеваном и Азербайджаном стал как можно уже . И только дебильные власти России не понимают своего же интереса , что чем больше усиливают Азербайджан , тем больше у него шансов пойти в объятия Турции . Нельзя тупо за деньги продавать свой интерес . И если ты считаешь что у нас есть совпадение интересов , я считаю что России плевать и на свой и на наш интерес тем более  . То что мы имеем в остатке запомни , пройдет еще 2-3 года ты скрипя зубами убедишься что союза никакого не было ))) .

      

[Sigo]

1 час назад, Ara55 сказал:

Итак что мы имеем в остатке. Армян мухрят все кому не лень убеждая порвать союз с Россией.

 

Ага,Россия молча наблюдает как все,кому не лень,охмуряют неразумную Армению,и мало того что палец о палец не стукает,чтобы это охмурение ослабить,а наоборот,своими действиями активно льёт воду на мельницу охмурителей.

Цитата

Причем технология охмурения аналогична "фейсбуковским революциям", только цель информационной атаки не только власть в стране, но и внешнеполитические союзники.

Ара,надо полагать всё зашибись как внутри королевства,так и в его взаимоотношениях с "союзнечком",да вот беда опять проклятые буржуины окопались вокруг и так и стараются свою ложечку дёгтя подкинуть в нашу союзническую бочку мёда.

П.С.Ара,есть та черта в действиях России,переступив которую,ты скажешь что Россия нам враг?Какой ты видишь ситуацию,когда ты сможешь такое сказать и вообще такое возможно у тебя?Только просьба,либо отвечай конкретно,либо не отвечай вообще.Всякую пургу аля Сиктыр Лавров не предлагать.

[Sashiko]

1 час назад, Nelsjan сказал:

это один из недочетов  о которых я писал , там есть недочеты  и по поводу сбитых т90 а по поводу того что Армения заняла первое место )) .

Теперь я 

Россия знала о нападении , она была не против того чтобы Азербайджан продвинулся как можно дальше . Она и только она готовила Азербайджан к таким действиям . И только мрази(руководство) могут так поступать .Если бы это была любая другая страна , вопросов никаких бы не было . Она могла зарабатывать деньги продавая  и менее современное оружие . Но она изменила баланс в сторону наступающего  намеренно .

Арцах весь зирпичану Россия никогда отдавать не собиралась , Но она всегда хотела чтобы обе стороны покромсали друг друга и и полуразбитые достались ей .

Еще и еще раз тебе повторяю , брось эту дурь из головы - никаких союзнических отношений между нами нет и уже никогда не будет .Возможно будут в ближайшее время кое какие сделки на подобие бартера , просто как с партнером .Сейчас Путин выражает свое недовольство как американцы ПРО в Польше ставят , типа это угроза , ала они нарушают то да сё .Так и хочется сказать , ну что сука не нравится когда с тобой так поступают , а смотри как ты сам поступаешь с нами . Теперь спросишь у армян как они смотрят на это ПРО  в Польше Румынии , моет дальше и в Прибалтике , все скажут (кроме тебя ) - правильно и делают пусть ставят)). Сами россияне , понимающие кое что в политике и истории считают как подло поступает их власть по отношению как к нам , так и к другим более менее союзникам и только один Ара55 всем доволен ))). 

И так что мы имеем в остатке . Невозможно порвать того чего не было .Армяне не рвут союз с Россией , они просто поняли что его не было .Не буду лукавить , многие высшие чиновники знали что его нет , просто не хотели в это верить  . Теперь либо сама Россия будет напрашиваться в союзники  либо никаких союзов . 

Теперь насчет Турции .Турция не организовывала этой операции , но она тоже была в курсе и была тоже за продвижение азиков как можно дальше в глубь нашей обороны , но у нее нет полномочий давать команду старт - это 1000% . Она была бы рада если  пояс между Нахичеваном и Азербайджаном стал как можно уже . И только дебильные власти России не понимают своего же интереса , что чем больше усиливают Азербайджан , тем больше у него шансов пойти в объятия Турции . Нельзя тупо за деньги продавать свой интерес . И если ты считаешь что у нас есть совпадение интересов , я считаю что России плевать и на свой и на наш интерес тем более  . То что мы имеем в остатке запомни , пройдет еще 2-3 года ты скрипя зубами убедишься что союза никакого не было ))) .

      

Нельс джан,инч клини,если ты почитаешь свой пост со стороны, как будто это дугой чел написал? Что сразу бы бросилось в глаза?

[Nelsjan]

1 минуту назад, Sashiko сказал:

Нельс джан,инч клини,если ты почитаешь свой пост со стороны, как будто это дугой чел написал? Что сразу бы бросилось в глаза?

читал уже ...  не важно что первым в глаза бросается )) важно что все лежит там где должно лежать 

[Sashiko]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

читал уже ...  не важно что первым в глаза бросается )) важно что все лежит там где должно лежать 

ну ладно тогда))

 

[Арарат]

Цитата

Наконец гениальное утверждение, что Россия готова отдать Арцах зирпичану, лишь бы зирпичан вступил в ЕАЭС.

как будто бы такого уже не было в истории. Было и вполне вероятно, что случится вновь. С некоторыми мутациями, конечно же, с учетом современных реалий, о которых и говорит человек.

Так забавно наблюдать за людьми, которые пытаются натянуть армянские турецкие фобии на русского мужика и из этого пытаются выстраивать теорию об "общих интересах".

как будто сто лет тому назад были иные реалии.. Тем не менее, Россия сдала Армению туркам. В том числе и Нахичеван с Арцахом. Где же были тогда "общие интересы"? )))

Ввод РОССИЙСКИХ  "миротворцев" и размещение их между противоборствующими сторонами - губителен для независимости НКР. И автор об этом по полочкам раскладывает. Пишет даже о механизме реализации и сроках поражения, если в НКР будут введены войска РФ.

После ввода войск РФ, НКР может и дальше лет сто оставаться "в подвешенном" состоянии. Главное между дверью и дверным проемом вставить ногу "миротворца". Дальше - потребовать (согласно соглашению о прекращении огня, кстати) отвода войск от линии соприкосновения, дальше войска неминуемо расслабятся, дальше установить контрольно пропускные пункты, дальше начать заселять пупсами территорию, дальше ... а дальше видно будет.

Главное, ИНТЕРЕСЫ России, заключаемые в КОНТРОЛЕ над территорией будут соблюдены.

Так было почти сто лет тому назад. Так может случиться и сейчас.

Недочеты, которые я бы скорее назвал не принципиальными спорными вопросами, связанными с возможными вариациями развития событий кончено же есть. Но все эти вариации сводятся к одному - у России есть интерес к Южному Кавказу. И Россия будет всячески этот интерес отстаивать.

Аборигены и их судьба значения не имеют.

и да.. самое главное. ВСЕГДА и ВО ВСЕ времена проблемы решались за счет слабых, податливых и способных идти на уступки.

Теперь смотрим на Азербайджан и Армению и решаем для себя, кто более ЗАВИСИМ от России? И в экономическом аспекте и в политическом и в ментальном.

ps. Забыл сказать, что увидел там только один явно выпирающий недочет - мол в России сейчас  пытаются изменить процент сочувствующих в пропорциях хотя бы 50/50.

Так вот, на самом деле, вот это фигня. Потому что на это даже заморачиваться не надо. Наш российский народ очень сильно истосковался по роли держиморды. Очень сильно. И поэтому совершенно безразлично, какой процент сочувствующих есть на той или иной стороне. Когда российские ВКС захерачат кого угодно и что угодно, наш российский (я подчеркиваю, РОССИЙСКИЙ, а не русский) народ будет рукоплескать, не зависимо от того, кого на этот раз херачат. Ибо БРОНЯ КРЕПКА И ТАНКИ НАШИ БЫСТРЫ!!!! Это так приятно осознавать и ощущать и именно этого так не хватает сейчас среднестатистическому россиянину. Ощущения величия своей страны (которое у них сводится в звиздюлинах не важно кому (экономика в умах среднестатистического россиянина не имеет отношения к величию нации).

 

[Nelsjan]

1 минуту назад, Арарат сказал:

Но все эти вариации сводятся к одному - у России есть интерес к Южному Кавказу. И Россия будет всячески этот интерес отстаивать.

На самом деле по всей логике у России есть и обязательно должен быть интерес к ЮК. И лично я считаю это нормальным и даже готов поддерживать этот интерес , другое дело что нынешняя верхушка России не совсем верными способами этот интерес поддерживает . То есть она олжна делать шаги , чтобы закрепиться здесь , но делает противоположное .И иногда я начинаю верить в двойника Путина )))). 

Уже случай с пермяковым показал это . Если в кремле не дураки , они явно понимают что амерам нужно охладить армянороссийские отношения и вполне возможно что через третьих лиц они устроили такие действия .Что должна делать рф , чтобы не допустить продолжения этой операции или как бы поступил я на их месте? ))

Я обратился бы к арм стороне - мол вот западные спецслужбы через турцию завербовали солдата подонка  , совершили такой поступок  чтобы вбить клин между нами .Отдал бы его на суд армянам , пусть наказывают .Короче все стрелки перевел бы на турок и запад . Но они , наоборот подливают масло в огонь , то есть сами же подыгрывают  американцам . Что касается апрельских событий , то эти смерчи и солнцепеки азикам  для данной операции были не нужны .Почему же они все таки вывели и сделали пару залпов . Все просто опять же сделано во вред армянороссийским отношениям .Может американцы через турецких инструкторов это внедрили , может напрямую , не важно.Суть в том что Россия видит , что делается все возможное чтобы общественное мнение в Армении изменилось против России и в то же время , как говорил этот чувак , чтобы и в российском обществе начались антиармянские настроения . США это выгодно , но вот почему Россия понимая все это , тупо продолжает исполнять выгодный для сша сценарий , наводит только на мысль , что российская власть работает больше на сша , чем на самих себя )) а по телику пудрит мозги людям .

 

[Sashiko]

14 минуты назад, Nelsjan сказал:

На самом деле по всей логике у России есть и обязательно должен быть интерес к ЮК. И лично я считаю это нормальным и даже готов поддерживать этот интерес , другое дело что нынешняя верхушка России не совсем верными способами этот интерес поддерживает . То есть она олжна делать шаги , чтобы закрепиться здесь , но делает противоположное

бро, люди говорят,что Россия не уверена нужно ли ей это всё вообще, оттого и колеблется

[Ленабу]

20 минут назад, Nelsjan сказал:

 

Это не просто плюс, а сто процентное согласие! Звучит как абсурд и мною нелюбимая теория заговора, но сколько раз я сама удивлялась подобным вещам. Из надцати возможных вариантов выбирается самый абсурдный. Или это ослизм (упертость высшей степени в отстаивании своего эмоционально принятого молниеносно решения проблемы без анализа последствий) или все же Вы правы.

[Арарат]

В наших рассуждениях нередко сквозит представление СТРАНЫ (любой страны мира) как некоего индивида. Некою личность и исходя их интересов этой придуманной личности (называемой СТРАНА) мы начинаем выстраивать суть её интересов и т.д.

На самом деле, страна - это не личность. И власть - это не личность, а огромное количество личностей, ведомых СВОИМИ собственными ИНТЕРЕСАМИ.

Поэтому когда мы говорим о том, что де у России есть свои интересы, я хочу всегда спросить:"КОГО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ"?

Давайте обратимся к истории с Горбачевым. Чьи интересы он представлял? Неужели кто нибудь в трезвом уме и здравой памяти будет говорить о том, что Горбачев НЕ являлся АГЕНТОМ ФБР?

Вот точно так же и сейчас. В ЛЮБОЙ стране мира ЕСТЬ свои "Штрилицы".

Глядя на то, что творится ВНУТРИ РФ, глядя на полнейшее отсутствие патриотизма (заключаемого не в уряяя диванпатриотизме, а в готовности на СОМОПОЖЕРТВОВАНИЕ. Не обязательно в области готовности умереть, а в каждодневной рутине на местах), можно с уверенностью заявить, что в России присутствует отличная, благодатная почва для расцвета всякого рода Штирлицей всевозможных разведок и АГЕНТОВ мира. Россия в данный момент - это площадка для борьбы РАЗЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ различных стран мира. В том числе и российских интересов (в равной степени как и интересов Турции или интересов США).

Поэтому когда говорим о том, что у России де такие и такие интересы, следует всегда помнить, что вполне возможно, что ответственные за ОБСУЖДАЕМЫЕ решения возможно защищают интересы другой страны мира.

Правда, при той жесткой вертикали власти, что выстроена в РФ, вопросы к нашему верховному главнокомандующему все равно остается актуальны.

Ала, дарахой верховный главнокомандующий! Ты куда СМОТРИШЬ? Или быть может ты тоже не совсем русский?

[Ara55]

15 часов назад, Nelsjan сказал:

...

1.Россия знала о нападении , она была не против того чтобы Азербайджан продвинулся как можно дальше . Она и только она готовила Азербайджан к таким действиям . И только мрази(руководство) могут так поступать .Если бы это была любая другая страна , вопросов никаких бы не было . Она могла зарабатывать деньги продавая  и менее современное оружие . Но она изменила баланс в сторону наступающего  намеренно .

Арцах весь зирпичану Россия никогда отдавать не собиралась , Но она всегда хотела чтобы обе стороны покромсали друг друга и и полуразбитые достались ей .

2.Еще и еще раз тебе повторяю , брось эту дурь из головы - никаких союзнических отношений между нами нет и уже никогда не будет .Возможно будут в ближайшее время кое какие сделки на подобие бартера , просто как с партнером .Сейчас Путин выражает свое недовольство как американцы ПРО в Польше ставят , типа это угроза , ала они нарушают то да сё .Так и хочется сказать , ну что сука не нравится когда с тобой так поступают , а смотри как ты сам поступаешь с нами . Теперь спросишь у армян как они смотрят на это ПРО  в Польше Румынии , моет дальше и в Прибалтике , все скажут (кроме тебя ) - правильно и делают пусть ставят)). Сами россияне , понимающие кое что в политике и истории считают как подло поступает их власть по отношению как к нам , так и к другим более менее союзникам и только один Ара55 всем доволен ))). 

3.И так что мы имеем в остатке . Невозможно порвать того чего не было .Армяне не рвут союз с Россией , они просто поняли что его не было .Не буду лукавить , многие высшие чиновники знали что его нет , просто не хотели в это верить  . Теперь либо сама Россия будет напрашиваться в союзники  либо никаких союзов . 

Теперь насчет Турции .Турция не организовывала этой операции , но она тоже была в курсе и была тоже за продвижение азиков как можно дальше в глубь нашей обороны , но у нее нет полномочий давать команду старт - это 1000% . Она была бы рада если  пояс между Нахичеваном и Азербайджаном стал как можно уже . И только дебильные власти России не понимают своего же интереса , что чем больше усиливают Азербайджан , тем больше у него шансов пойти в объятия Турции . Нельзя тупо за деньги продавать свой интерес . И если ты считаешь что у нас есть совпадение интересов , я считаю что России плевать и на свой и на наш интерес тем более  . То что мы имеем в остатке запомни , пройдет еще 2-3 года ты скрипя зубами убедишься что союза никакого не было ))) .      

1.Не совсем так, Россия подталкивает зирпичан к войне, поскольку Армении война не нужна.

В данном случае мы видим совпадение интересов России и зирпичана в тактическом плане. Этим интересом Россия держит зирпичан в зоне своего влияния (надолго ли, уже другой вопрос).

Россия хотела бы сдать Арцах (весь) зирпичану, но на условиях своего полного суверенитета над зирпичаном (как в СССР). Этот вариант Россия не исключает и сегодня(чем черт не шутит), хотя зирпичан уже далеко не тот, что был в 1920м.

2.Насчет дури в голове ты немного опоздал, дорогой, этак на 25 лет.

Я твоей дури(отсутствие союзнических отношений с Россией) навидался еще до 1992 года, пока даже самый тупой ГГШ-акан не понял, что нам лучше искать и находить общий интерес с Россией.

Недавно здесь выкладывали интервью с Ашотом Манучаряном, где он стесняясь ("скрепя зубами")))) признался, что "видел Россию и "против" и "за" нас"(цитата по смыслу).

А ведь по сути он(Ашот) должен гордиться, что они вместе с Левоном сумели переломить в себе тупую идеалистическую направленность "против российского империализма".

3.Если ты не понимаешь смысл политики России, это не повод считать их власти тупыми.

Тем более глупо ждать в политике благородство и человечность !!!

Просто спроси меня и я тебе обьясню все эти "парадоксы" очень просто. 

Надеюсь ты знаешь историю экспансии России и можешь вспомнить, что способ был почти всегда один.

Выделялся один или пара народов переживающих кризис на соседних территориях , которому внушалась всемерная поддержка России в избавлении от страданий.

Но поддержка придерживалась Россией до тех пор, пока этот народ не доводился до крайней степени истощения сил .

И тогда Россия выходила на арену вся в блестящем костюме освободителя и благодетеля.Так что облагодетельствованный народ искренне "благословлял сапог ее солдата"(Абовян).

Неужели тебе не видно всего этого сегодня ? Или все это ты слышишь впервые ?

Итак, что мы имеем в остатке.

Благоразумные власти Армении держатся за союз с Россией из последних сил. Но среди армян растет процент дурных голов, готовых еще раз (как в 1920м, или до 1992-го) противопоставиться России , чтобы как минимум получить еще одну операцию Кольцо...