Александропольский договор

[Gevorg]

Не совсем так Самвел а если честно то совсем не так . Прочитайте внимательно тот унизительный договор и вы увидите что Армения просто стала бы турецким вилай-етом и просто бы изчезла бы как страна .Да составе СССР мы как бы потеряли независимость но тем не менее они нам кое что дали . Погибших на фронтах ВОВ не вернёшь мой дед погиб в частности , хотя мог бы жить в США но ...сделал свой выбор .

Вы смотрите на границы, а на другие пункты почему не смотрите ? СССР брал под своё крышу Армению от Турции .В том положении в каком страна оказалась это лучшее что можно было бы ей пожелать . Но я позволю сейчас сказать как КРД вот если бы мы сохранили свою боеспособную Армию , сохранили Карскую область за собой , Нахичавань , Арцах и Джавахк + независимое по сути правительство тогда другое дело .Но ведь мы профукали ситуацию , когда турок гнали греки ,а мы им ничем не помогли и себе .

Все это верно, однако, когда говорят что Россия спасла Армению от позорного Александропольского договора, я вспоминаю как в детстве любил пошутить с друзьями: когда кто-нибудь из них сидел на краю стула, я толкнул его, а когда тот чуть не упал, поймал и сказал - видишь, если бы не я, ты бы упал!

[Земляк]

Не совсем так Самвел а если честно то совсем не так . Прочитайте внимательно тот унизительный договор и вы увидите что Армения просто стала бы турецким вилай-етом и просто бы изчезла бы как страна .Да составе СССР мы как бы потеряли независимость но тем не менее они нам кое что дали . Погибших на фронтах ВОВ не вернёшь мой дед погиб в частности , хотя мог бы жить в США но ...сделал свой выбор .

Вы смотрите на границы, а на другие пункты почему не смотрите ? СССР брал под своё крышу Армению от Турции .В том положении в каком страна оказалась это лучшее что можно было бы ей пожелать . Но я позволю сейчас сказать как КРД вот если бы мы сохранили свою боеспособную Армию , сохранили Карскую область за собой , Нахичавань , Арцах и Джавахк + независимое по сути правительство тогда другое дело .Но ведь мы профукали ситуацию , когда турок гнали греки ,а мы им ничем не помогли и себе .

Апер во многом я согласен с тобой,но хочу сказать что первую республику свою мы не выкупили,не получили в подарок,а кровью завоевали.Народной кровью.

Потеряли же глупостью недалновидных политиков и генералов.Чего стоит ответ Андраника командующему фронтом полковнику Атабеку Бей-Мамиконяну, который направил письмо и предложил ударить по тылам 5 и 11 дивизии турков,в бою у Хшлага.“Вардана Мамиконяна знаю, уважаю. Бей-Мамиконяна не признаю — Андраник” .Он так и не пришёл на помощь,точно так и Дро.

И только храбрость наших дедов и божественный случай помог выкорабкаться из проигрышной ситуации.А в это время в Батуми Национальный совет заключает перемирие и заканчивает войну.Выигранную войну,пишу и от злости дрожь по коже.

Как всё это понимать апер?

совпадение с Арцахом,разве может так быть?

я специально привожу пример про мною искренне любимого Андраника,чтобы стало понятно что всё в наших руках и только межармянские распри не дали и не дают нам быть там,где мы были в своё время и куда направленны наши глаза и сердца.Если мы не найдём общий язык с самим собой, всё другое не имеет никакого значения.

вот подробности про этои.

http://www.mgfedayi.info/2/3/4392/

[annajan]

вроде я это уже писала, но напишу еще раз: первая республика была практически обречена.

И это не столько из-за внешних влияний, а из-за того, что мы как нация не были готовы к независимости, к построению своего государства, у нас не было собственных устоявшихся инстутутов управления и т.д. Про государственное мышление молчу вообще,его и сейчас очень мало.

Понимаете, государства никогда на ровном месте не образовываются. Ну практически всегда. Нужна база. База, хотя бы в виде какой-то захудалой администрации. Люди должны жить в определенной иерархии, чтобы потом уметь ее строить так как им хочется. Мы же жили веками в условиях секты, причем, без четкой иерархии, и только церковь как-то выполняла образующую и объединяющую функцию.

Более менее нормальная иерархия появилась в АрмССР. Когда свой президиум, свои райкомы и обкомы, свои административные единицы и все такое. Именно 70 лет жития в АрмССР повзолило нам создать Третью Республику и тут же ее не потерять. Страх потери все же есть: те самые тыщапицот лет все еще сидят в наших генах. Но опыт жития и создания собственной иерархии у нас УЖЕ есть и он позволил нам создать страну.

Путь к государству лежит через административные единицы. Арцах тоже смог отстоять себя, т.к. имел свое административное управление, НКР была автономией со своей администрацией. Нахиджеван автономией не был. Джавахк - не автономия. Поэтому пока не станет автономией... и не мечтайте. И не давайте никому автономии у себя

Вот и все пироги.

[Alexandre Rodrigues]

вроде я это уже писала, но напишу еще раз: первая республика была практически обречена.

И это не столько из-за внешних влияний, а из-за того, что мы как нация не были готовы к независимости, к построению своего государства, у нас не было собственных устоявшихся инстутутов управления и т.д. Про государственное мышление молчу вообще,его и сейчас очень мало.

Понимаете, государства никогда на ровном месте не образовываются. Ну практически всегда. Нужна база. База, хотя бы в виде какой-то захудалой администрации. Люди должны жить в определенной иерархии, чтобы потом уметь ее строить так как им хочется. Мы же жили веками в условиях секты, причем, без четкой иерархии, и только церковь как-то выполняла образующую и объединяющую функцию.

Более менее нормальная иерархия появилась в АрмССР. Когда свой президиум, свои райкомы и обкомы, свои административные единицы и все такое. Именно 70 лет жития в АрмССР повзолило нам создать Третью Республику и тут же ее не потерять. Страх потери все же есть: те самые тыщапицот лет все еще сидят в наших генах. Но опыт жития и создания собственной иерархии у нас УЖЕ есть и он позволил нам создать страну.

Путь к государству лежит через административные единицы. Арцах тоже смог отстоять себя, т.к. имел свое административное управление, НКР была автономией со своей администрацией. Нахиджеван автономией не был. Джавахк - не автономия. Поэтому пока не станет автономией... и не мечтайте. И не давайте никому автономии у себя

Вот и все пироги.

[Alexandre Rodrigues]

Апер во многом я согласен с тобой,но хочу сказать что первую республику свою мы не выкупили,не получили в подарок,а кровью завоевали.Народной кровью.

Потеряли же глупостью недалновидных политиков и генералов.Чего стоит ответ Андраника командующему фронтом полковнику Атабеку Бей-Мамиконяну, который направил письмо и предложил ударить по тылам 5 и 11 дивизии турков,в бою у Хшлага.“Вардана Мамиконяна знаю, уважаю. Бей-Мамиконяна не признаю — Андраник” .Он так и не пришёл на помощь,точно так и Дро.

И только храбрость наших дедов и божественный случай помог выкорабкаться из проигрышной ситуации.А в это время в Батуми Национальный совет заключает перемирие и заканчивает войну.Выигранную войну,пишу и от злости дрожь по коже.

Как всё это понимать апер?

[Alexandre Rodrigues]

Все это верно, однако, когда говорят что Россия спасла Армению от позорного Александропольского договора, я вспоминаю как в детстве любил пошутить с друзьями: когда кто-нибудь из них сидел на краю стула, я толкнул его, а когда тот чуть не упал, поймал и сказал - видишь, если бы не я, ты бы упал!

[Земляк]

вроде я это уже писала, но напишу еще раз: первая республика была практически обречена.

И это не столько из-за внешних влияний, а из-за того, что мы как нация не были готовы к независимости, к построению своего государства, у нас не было собственных устоявшихся инстутутов управления и т.д. Про государственное мышление молчу вообще,его и сейчас очень мало.

Понимаете, государства никогда на ровном месте не образовываются. Ну практически всегда. Нужна база. База, хотя бы в виде какой-то захудалой администрации. Люди должны жить в определенной иерархии, чтобы потом уметь ее строить так как им хочется. Мы же жили веками в условиях секты, причем, без четкой иерархии, и только церковь как-то выполняла образующую и объединяющую функцию.

Более менее нормальная иерархия появилась в АрмССР. Когда свой президиум, свои райкомы и обкомы, свои административные единицы и все такое. Именно 70 лет жития в АрмССР повзолило нам создать Третью Республику и тут же ее не потерять. Страх потери все же есть: те самые тыщапицот лет все еще сидят в наших генах. Но опыт жития и создания собственной иерархии у нас УЖЕ есть и он позволил нам создать страну.

Путь к государству лежит через административные единицы. Арцах тоже смог отстоять себя, т.к. имел свое административное управление, НКР была автономией со своей администрацией. Нахиджеван автономией не был. Джавахк - не автономия. Поэтому пока не станет автономией... и не мечтайте. И не давайте никому автономии у себя

Вот и все пироги.

Annajan разве наша первая республика на ровном месте создалась?

неготовая нация в руки оружие не возмёт.

нет ну я конечно согласен что западные армяне не были готовы,тоесть не совсем готовы,хотя и это спорно и тому пример Киликийская армянская республика 1920года.

но про первую республику в корне не согласен.может ты хотела сказать,не смогли сохранить из за личных неприязней лидеров нации?

[Земляк]

Понимать это надо так Зёма отсутствие опыта . Нежелание брать на себя ответственность это я про Андроника . Тут не скажешь в двух словах если честно это тема обширная и требует больше времени и документов .

Я так вижу ситуацию : Если бы Андроник смог мобилизовать все армянские отряды одной цели - отражению турецкой агрессии мы бы сохранили землю возможно в границах 1914 года и это было бы отлично . Более того смогли бы навязать большевикам наши условия ,но при этом в более лучших условиях принять их покровительство .Это был бы самый оптимальный вариант . Почему ? Да потому что в тех условиях Армения не выдержала бы мощи России учитывая ещё и Турцию . Наши не рассчитали силы и более того понадеялись на Запад вели себя как Саакашвили в 2008 году .

Дро ведь убедил Андроника в том что большевики нам помогут ну и все мы знаем кому они помогли . Отсутствие политического опыта .Основная причина почему были такие потери .

да согласен

если бы не высокомерие Андраника и других лидеров,то карта была бы другая,но всего этого не вернуть,есть то что есть.

вот моя просьба к тебе дорогой, когда напишешь статью не обходи эти острые углы нашей истории.

[Alexandre Rodrigues]

да согласен

если бы не высокомерие Андраника и других лидеров,то карта была бы другая,но всего этого не вернуть,есть то что есть.

вот моя просьба к тебе дорогой, когда напишешь статью не обходи эти острые углы нашей истории.

[Alexandre Rodrigues]

Annajan разве наша первая республика на ровном месте создалась?

неготовая нация в руки оружие не возмёт.

нет ну я конечно согласен что западные армяне не были готовы,тоесть не совсем готовы,хотя и это спорно и тому пример Киликийская армянская республика 1920года.

но про первую республику в корне не согласен.может ты хотела сказать,не смогли сохранить из за личных неприязней лидеров нации?

[annajan]

Annajan разве наша первая республика на ровном месте создалась?

неготовая нация в руки оружие не возмёт.

нет ну я конечно согласен что западные армяне не были готовы,тоесть не совсем готовы,хотя и это спорно и тому пример Киликийская армянская республика 1920года.

но про первую республику в корне не согласен.может ты хотела сказать,не смогли сохранить из за личных неприязней лидеров нации?

что значит на ровном месте?

Народ был. Политической культуры -нет. Опыта самоуправления -тоже. Только в рамках рода... ну максимум пары-тройки военных отрядов. Долго рассказывать, но Вы просто примите как факт, что обкомы - это не просто глупость, это то, "с чего начинается Родина". Обкомы - нарицательное название. Без существования онных невозможно никакое государство.

А у нас их не было ХЗ сколько лет.

Киликия - искусственно созданное государство на основе той Киликии, которая когда-то была и также пала, так как не своя она. Не на нашей земле была. Западные армяне решили, что они такие умные и создадут свое государство и джиджиль ккцен восточных. Не получилось. И не могло получиться. Государство создается или на своих землях или на завоевыванных. Кровью завовевыванных и с опытом покорения народов (имперским опытом). Третьего не дано. Не знаю, зачем каждый раз придумывать велосипед, но я знаю западных армян, которые точно также подумывают создать некую свою партию государство, т.к. то, что у нас есть в Восточной Армении, им не нравится. Опять будет пшик. Только отсюда -из Еревана (образно) может что-то развиваться и разрастаться. Потому как именно это - наша и всегда была нашей земля. И здесь возобновилось формирование политической культуры и культуры самоуправления. Неважно, что пока граблями и мотыгой. ГЛавное, что уже.

Личные притязания, политики-сволочи и все такое прочее не бывает от фонаря, ай жоховурд! Ни тогда ни сейчас. Политики с недалекими личными притязаниями не появляются в главных ролях и не становятся лидерами у наций, у которых есть политический опыт. У нас его не то, что не было. Мы его забыли за многие годы.

Мы даже не смогли толком определиться, какие претензии предъявить Турции и что у нее взять, чтобы нам это дали, во время разбора полетов после Первой мировой. Несколько армян имели несколько вариантов притязаний. Ну несерьезно.

Учиться, учиться и учиться.(с)

Вот и все)))

[Земляк]

Народ был. Политической культуры -нет. Опыта самоуправления -тоже. Только в рамках рода... ну максимум пары-тройки военных отрядов. Долго рассказывать, но Вы просто примите как факт, что обкомы - это не просто глупость, это то, "с чего начинается Родина". Обкомы - нарицательное название. Без существования онных невозможно никакое государство.

А у нас их не было ХЗ сколько лет.

Киликия - искусственно созданное государство на основе той Киликии, которая когда-то была и также пала, так как не своя она. Не на нашей земле была. Западные армяне решили, что они такие умные и создадут свое государство и джиджиль ккцен восточных. Не получилось. И не могло получиться. Государство создается или на своих землях или на завоевыванных. Кровью завовевыванных и с опытом покорения народов (имперским опытом). Третьего не дано. Не знаю, зачем каждый раз придумывать велосипед, но я знаю западных армян, которые точно также подумывают создать некую свою партию государство, т.к. то, что у нас есть в Восточной Армении, им не нравится. Опять будет пшик. Только отсюда -из Еревана (образно) может что-то развиваться и разрастаться. Потому как именно это - наша и всегда была нашей земля. И здесь возобновилось формирование политической культуры и культуры самоуправления. Неважно, что пока граблями и мотыгой. ГЛавное, что уже.

Личные притязания, политики-сволочи и все такое прочее не бывает от фонаря, ай жоховурд! Ни тогда ни сейчас. Политики с недалекими личными притязаниями не появляются в главных ролях и не становятся лидерами у наций, у которых есть политический опыт. У нас его не то, что не было. Мы его забыли за многие годы.

Мы даже не смогли толком определиться, какие претензии предъявить Турции и что у нее взять, чтобы нам это дали, во время разбора полетов после Первой мировой. Несколько армян имели несколько вариантов притязаний. Ну несерьезно.

Учиться, учиться и учиться.(с)

Вот и все)))

лав эли Annajan,как это самоуправления небыло?

медоплавильные заводы были ,вино-коньячное производство была,солерудники были,хлопок,табак,шёлк были,помещики были,буржуазия была,крестьяне были а руководящего органа небыло?

Испарились что ли.

И царизма не было Annajan?

И капитализма?

опыта набраться негде было.

в конце концов предпринимателей Манташова,Арамянца,Лианозова и других тысячи им подобных капиталистов,вкладывающих свои деньги в развитие Баку и Тифлиса не было.

хотя почему они же были меценатами армянской культуры и благотворительностью занимались.Хехч хайер,аранц еркир байц hаруст култураёв.

и Ереванской Губернии не было.

зато были дашнаки,гнчакяны,рамкавари,коммунисты.

И вдруг бац без какого нибудь опыта создаётся республика и исчезает потому что обкомов не было,опыта управления госсударством не было,ведь до этого армяне совсем другим делом были заняты.

прошу прошения но не верю.

[Alexandre Rodrigues]

Народ был. Политической культуры -нет. Опыта самоуправления -тоже. Только в рамках рода... ну максимум пары-тройки военных отрядов. Долго рассказывать, но Вы просто примите как факт, что обкомы - это не просто глупость, это то, "с чего начинается Родина". Обкомы - нарицательное название. Без существования онных невозможно никакое государство.

А у нас их не было ХЗ сколько лет.

Киликия - искусственно созданное государство на основе той Киликии, которая когда-то была и также пала, так как не своя она. Не на нашей земле была. Западные армяне решили, что они такие умные и создадут свое государство и джиджиль ккцен восточных. Не получилось. И не могло получиться. Государство создается или на своих землях или на завоевыванных. Кровью завовевыванных и с опытом покорения народов (имперским опытом). Третьего не дано. Не знаю, зачем каждый раз придумывать велосипед, но я знаю западных армян, которые точно также подумывают создать некую свою партию государство, т.к. то, что у нас есть в Восточной Армении, им не нравится. Опять будет пшик. Только отсюда -из Еревана (образно) может что-то развиваться и разрастаться. Потому как именно это - наша и всегда была нашей земля. И здесь возобновилось формирование политической культуры и культуры самоуправления. Неважно, что пока граблями и мотыгой. ГЛавное, что уже.

Личные притязания, политики-сволочи и все такое прочее не бывает от фонаря, ай жоховурд! Ни тогда ни сейчас. Политики с недалекими личными притязаниями не появляются в главных ролях и не становятся лидерами у наций, у которых есть политический опыт. У нас его не то, что не было. Мы его забыли за многие годы.

Мы даже не смогли толком определиться, какие претензии предъявить Турции и что у нее взять, чтобы нам это дали, во время разбора полетов после Первой мировой. Несколько армян имели несколько вариантов притязаний. Ну несерьезно.

Учиться, учиться и учиться.(с)

Вот и все)))

[Alexandre Rodrigues]

лав эли Annajan,как это самоуправления небыло?

медоплавильные заводы были ,вино-коньячное производство была,солерудники были,хлопок,табак,шёлк были,помещики были,буржуазия была,крестьяне были а руководящего органа небыло?

Испарились что ли.

И царизма не было Annajan?

И капитализма?

опыта набраться негде было.

в конце концов предпринимателей Манташова,Арамянца,Лианозова и других тысячи им подобных капиталистов,вкладывающих свои деньги в развитие Баку и Тифлиса не было.

хотя почему они же были меценатами армянской культуры и благотворительностью занимались.Хехч хайер,аранц еркир байц hаруст култураёв.

и Ереванской Губернии не было.

зато были дашнаки,гнчакяны,рамкавари,коммунисты.

И вдруг бац без какого нибудь опыта создаётся республика и исчезает потому что обкомов не было,опыта управления госсударством не было,ведь до этого армяне совсем другим делом были заняты.

прошу прошения но не верю.

[Земляк]

Зёма вы просто нашу Анну не понимаете . Да все эти факторы были но не было того о чём говорит Анна . Было население, но это не государство понимаете ? Как бы вам это сказать ну вот армяне РФ это то что было тогда . Разница была ничтожной . Ещё раз прочтите слова Анны и ....обдумайте ещё раз .

можно на ты дорогой.

она права конечно,раз мы живём ни в первой республике,значит и принимаем всё так как есть.