Убили Юрия Буданова

[Гость]

Война - другая реальность. С другой системой ценностей (обусловленной резкой девальвацией стоимости человеческой жизни), с другим мировозрением. Бытие как известно определяет сознание. И там где вокруг смерть и страдания, реальность воспринимается отнюдь не так, как в нашем рафинированном мире.

[Sarkis]

эх, ахпер джан, тут как я думаю обсуждают не столько конкретный случай, а саму проблему, ведь она присутствует у всех воевавших стран.

ведь у нас тоже были наверно свои будановы, вот русские активно обсуждают, а мы и азеры, каждый себя считает белым и пушистым.

Можем ли мы этот вопрос так же обсуждать?

Тут все очень просто - наши герои, вражеские - убийцы. Тенц мишт кар, тенцел мишт кмна - человека не изменить. Война многое делает черно-белым, другое дело, что потом приходят чистоплюи и начинают взвешивать на своих весах с позиций "гуманизма". Они тоже нужны, чтобы вчерашние герои не начали вести себя среди своих как на войне, все эти синдромы давно изучены и только время лечит психику того, кто должен убивать, чтобы не убили его, и кто каждый день терял друзей.

[Grig]

Профессиональная деформация личности имеет свои разумные границы, которые можно еще чем-то объяснить. Дальше - выступает Истинное нутро, твое второе Я, которое дремлет до поры до времени. До того времени, когда комфортные условия жизнидеятельности уступают место экстремальным ситуациям, в числе которых, война, зона, иные лишения. И ты тогда занимаешь свое истинное место в социально-биологической иерархии. Это же раскрывшееся нутро, прикрываясь контузией, войной, местью за погибших товарищей, уже умышленно творит злодеяния. Это относится ни ко всем. Ни я, ни мои товарищи по прежней службе, видевшие ни одну сотню смертей по работе, не превратились ни в бездушных циников, ни в преступников. Может быть даже стали и "чистоплюями", в некотором смысле этого слова.

Как адвокат еще скажу, что можно определить позицию защиты для любого мерзавца: этот педофил, насилующий детей, перенес подобное в детстве - сексуальный стресс, вот у него и крыша поехала на этой почве, тот мерзавец, убивший свою мать, просто много пил, вот и принял ее за ведьму и т.д. и т.п. Но эти смягчающие обстоятельства нужны для уголовно-правовой квалификации, для нравственной оценки эти люди - нелюди.

Также и с Будановым. Он - точно не жертва.

[Делина]

Да, Григ, Буданов не жертва войны, а козел отпущения. На каждой войне таких будановых - куча. Остаться человеком на войне - это роскошь, позволительная не каждому. Голову сносит от запаха крови от человеческой смерти.В таких условиях у человека могут проснуться самые низменные инстинкты. И вот уже ты сам начинаешь оправдывать свои военные грешки тем, что "война все спишет". А не списывает. Проходят годы, возмездие настигает некоторых, некоторых мучают кошмары всю жизнь, некоторые считают себя героями и с упоением рассказывают о своих подвигах, есть и те, которые скрываются, меняют фамилию, лицо, адрес, но и это не спасает..... Слава тем, кто оказался силен духом и остался в ладу со своей совестью!

Много писать не хочу, но это все - последствия ВОЙНЫ. Не должен человек убивать себе подобного, не должен и все.

Вот почему я против любой войны.

Гражданку с войной не совсем правильно сравнивать. Тут тебя никто не заставляет убивать. И врачи каждый день видят смерть, это работа - лечить, разоблачать, наказывать, это другое.

[Grig]

Да, Григ, Буданов не жертва войны, а козел отпущения. На каждой войне таких будановых - куча. Остаться человеком на войне - это роскошь, позволительная не каждому. Голову сносит от запаха крови от человеческой смерти.В таких условиях у человека могут проснуться самые низменные инстинкты. И вот уже ты сам начинаешь оправдывать свои военные грешки тем, что "война все спишет". А не списывает. Проходят годы, возмездие настигает некоторых, некоторых мучают кошмары всю жизнь, некоторые считают себя героями и с упоением рассказывают о своих подвигах, есть и те, которые скрываются, меняют фамилию, лицо, адрес, но и это не спасает..... Слава тем, кто оказался силен духом и остался в ладу со своей совестью!

Много писать не хочу, но это все - последствия ВОЙНЫ. Не должен человек убивать себе подобного, не должен и все.

Вот почему я против любой войны.

Гражданку с войной не совсем правильно сравнивать. Тут тебя никто не заставляет убивать. И врачи каждый день видят смерть, это работа - лечить, разоблачать, наказывать, это другое.

плюс поставил я тебе

даже простил козла отпущения, с которым не согласен...

[Делина]

плюс поставил я тебе

даже простил козла отпущения, с которым не согласен...

я его не жалею, он свое получил, а сколько таких насильников и убийц гражданского населения остаются безнаказанными, вот потому и козел отпущения. После того как он вышел на свободу , было понятно, что его достанут.

[Grig]

я его не жалею, он свое получил, а сколько таких насильников и убийц гражданского населения остаются безнаказанными, вот потому и козел отпущения. После того как он вышел на свободу , было понятно, что его достанут.

ну, если только в этом смысле "козел отпущения"...

Делина, я стараюсь всегда быть объективным. Если бы он застрелил ее в бою, если бы он застрелил бы не в бою, а просто обнаружив в снайперском убежище... можно было сказать, крышу снесло, не выдержал и грохнул...

Но все понимают истинные мотивы его действий: отмечал день рождения дочери, выпил, нужна была телка на ночь, вот и поехал к первому же дому на окраине...

[Dedo]

Церемония прощания с Будановым проходит в спокойной обстановке

.13 июня 2011 года 11:17версия для печатиМосква. 13 июня. INTERFAX.RU - Более 300 человек пришли в понедельник в храм в подмосковных Химках, где проходит церемония прощания с бывшим полковником Юрием Будановым, застреленным в пятницу в Москве. "В настоящее время в храме Косьмы и Дамиана в подмосковных Химках проходит отпевание, на котором присутствуют около 350 человек. Среди них жена и близкие родственники Ю.Буданова, его бывшие коллеги и просто посторонние люди", - сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

Полиция усилила меры безопасности в самом храме, на прилегающей территории, а также на центральном кладбище Химок, где Ю.Буданов будет похоронен, отметил источник.

[Dedo]

Жириновский обещает добиваться посмертной реабилитации Буданова

.13 июня 2011 года 13:13версия для печатиХимки. 13 июня. INTERFAX.RU - Руководитель партии ЛДПР Владимир Жириновский, приехавший на центральное кладбище Химок, чтобы принять участие в похоронах бывшего полковника Юрия Буданова, заявил, что его партия будет требовать присвоения имени Буданова одной из улиц Москвы. "Мы обязательно будем требовать реабилитации, улицу назвать, орден вернуть семье", - сказал В.Жириновский. Он отметил, что возмущен дерзким убийством Ю.Буданова

[Dedo]

Полиция оцепила кладбище, где похоронят Буданова

.13 июня 2011 года 12:51версия для печатиХимки. 13 июня. INTERFAX.RU - Сотрудники правоохранительных органов полностью оцепили территорию центрального кладбища Химок, где в понедельник будет захоронено тело бывшего полковника Юрия Буданова. Весь периметр кладбища оцеплен сотрудниками полиции. Они стоят вдоль забора, как с внешней, так и с внутренней стороны, передает корреспондент агентства "Интерфакс-АВН".

На входе на кладбище сотрудники полиции досматривают всех входящих с помощью ручного металлоискателя, проверяют сумки. Кроме того, на входе дежурят кинологи с собаками, которые незадолго до этого обследовали территорию кладбища.

[RafaelP]

Война - другая реальность. С другой системой ценностей (обусловленной резкой девальвацией стоимости человеческой жизни), с другим мировозрением. Бытие как известно определяет сознание. И там где вокруг смерть и страдания, реальность воспринимается отнюдь не так, как в нашем рафинированном мире.

[Grig]

Бывают ситуации, когда нормальным людям мудрее всего помолчать. Не мешая близким проводить в последний путь жертву самосуда ли, провокации ли...

Помолчать, не ввязываясь в бла-бла-бла, где ни у одной из сторон нет стопроцентно достоверных ответов на столь часто звучавшие за последние дни вопросы: была ли Эльза снайпершей? (По мне – ни одной улики за это). Насиловал ли ее до убийства Буданов? (Опять же на уровне личного интуитивного убеждения – именно ради этого изнывавший без секса полкан девственницу и похитил).

Я молчал, пока не представил совершенно не представляемое в обществе с крепкими нравственными устоями. Когда некий офицер бундесвера, французской ли армии, английской ли, во время усмирения одной из провинций собственной страны сначала напивается, потом избивает подчиненного за отказ стрелять по мирным жилищам, потом увозит из собственного дома девушку, обрекая на мучительную, страшную смерть.

Пьяный, здоровенный бугай, способный кулачищем проломить стену. Но чуть позже - изворотливый подсудимый: «Это не я, это черенок саперной лопатки моего солдатика...»

Никакой Франции, никакой современной Германии, никакой Англии даже в больном, горячечном сне не привиделись бы воинские почести для позорящего армию. Там невозможно общественное уважение для признанного виновным в гнуснейшем преступлении. Там даже самый одиозный представитель церкви не рискнул бы называть негодяя "новым святым".

У нас же отобранные по закону награды – на подушечках. И салют – как павшему в праведном бою.

Наблюдая за действом, подобным вчерашнему, поневоле приходишь к выводу: мутный морок искореженное и больное российское общество так и не покинул. Самое тягостное, жуткое, губительное у страны, скорее всего, еще впереди.

Сергей Золовкин,

собкор "Новой"

Германия

[Rollo]

Живой Юрий Буданов был опасен для чеченцев. Мертвый Буданов опасен для нас всех

Ненависть на этническом уровне заканчивается не кровной местью, а кровавым месивом

Новая газета № 62 от 10 июня 2011 года

С 94-го года, когда началась чеченская война, не известно ни одного факта кровной мести российским военнослужащим со стороны чеченцев. Однако каждый раз, когда правозащитники требовали назвать имена федеральных военнослужащих, номер войсковой части и принадлежность к силовым структурам тех, кто проводил в Чечне массовые зачистки, бомбардировки, кто похищал и убивал в Чечне мирное население, российские генералы вспоминали о старинном вайнахском обычае кровной мести и отказывались называть имена военных преступников. Мы вам назовем, а чеченцы им отомстят. Так отговаривались.

За годы войны, которая официально окончилась только в прошлом году (был снят режим контр-террористической операции с Чечни), только трое российских военнослужащих были осуждены за то, что на языке международного права называется «военным преступлением».

Гэрэушник Ульман, омоновец Лапин и полковник российской армии Буданов. Их осудили благодаря усилиям российских правозащитников, нормальных журналистов, а также - во многом благодаря президенту Чечни Ахмату-Хажди Кадырову. Именно при нем стали возможны эти три показательных процесса над федералами.

При его сыне – Рамзане Кадырове – тема военных преступлений, совершенных в Чечне, не поднимается вообще. Это, видимо, пакт о ненападении, заключенный между Кремлем и Кадыровым-младшим, имя которого часто всплывает в связи с убийствами. Но почти всегда это убийства чеченцев, и никогда - русских солдат.

Европейский суд по правам человека вынес огромное количество решений по делам о массовых убийствах мирных жителей Чечни. Много писали про одно из таких преступлений – массовую зачистку в 2001-м петербургским ОМОНом чеченского села Алды, в результате которой погибло более 50 человек, в том числе дети (самому маленькому было всего 2 месяца). Список ОМОНовцев, совершавших зачистку, российское правительство Страсбургскому суду представило. Только по двум ОМОНовцам возбуждено уголовное дело, оба они - находятся в федеральном розыске. Ни один питерский омоновец, зачищавший Алды, ставшие символом второй чеченской, не наказан ни в российском суде, ни по вайнахскому обычаю.

Не замечены чеченские мстители и в Ханты-мансийском округе, где живут по месту прописки находящиеся в федеральном розыске подельники Сергея Лапина, больше известного по своему позывному «Кадет». «Ханты-мансы», как называли ханты-мансийский ОМОН в Чечне, фигурируют в сотнях уголовных дел, возбужденных по фактам похищений и пыток чеченцев. Место базирования «хантов» в Грозном снесли, хотя здание было совершенно целое. Только таким образом можно было уничтожить кровавые следы в кабинетах, на штукатуренных стенах.

Многие чеченцы видели эти следы. Из подвала здания, после вывода ханты-мансийского ОМОНа из Чечни, были извлечены десятки изувеченных тел. Однако российские сводки новостей не зафиксировали ни одно факта кровной мести, ни один «хант» не был зарезан или расстрелян. Только один был осужден – Сергей Лапин. Ему просто не повезло, потому что против него выступила немногочисленная, но очень эффективная группа людей: простые, но очень смелые родители Зелимхана Мурдалова, похищенного Лапиным, журналист Анна Политковская, адвокат Станислав Маркелов, правозащитница Наталья Эстемирова и президент Чечни Ахмат-Хаджи Кадыров.

Буданова, Ульмана и Лапина – судили. Это очень важно. То есть несмотря на сильное давление общества, которое возвело трех преступников в ранг российских героев, чеченцы предпочли открытый российский суд, а не анонимный суд Линча.

Кровная месть - это обычай для своих. Сейчас нет никаких фактических оснований говорить о кровной мести в случае с гибелью Юрия Буданова. Нельзя об этом говорить. Нужно требовать от следствия качественного расследования, а от руководства страны – серьезного контроля над расследованием.

Живой Юрий Буданов был опасен для чеченцев. Мертвый Буданов опасен для нас всех. Ненависть на этническом уровне заканчивается не кровной местью, а кровавым месивом.

Елена Милашина

10.06.2011

[Феодал]

Я молчал, пока не представил совершенно не представляемое в обществе с крепкими нравственными устоями. Когда некий офицер бундесвера, французской ли армии, английской ли, во время усмирения одной из провинций собственной страны сначала напивается, потом избивает подчиненного за отказ стрелять по мирным жилищам, потом увозит из собственного дома девушку, обрекая на мучительную, страшную смерть.

[Desperado Хайский]

Зато я могу представить себе пьяных американских солдат, насилующих японских девушек близ военной базы на Окинаве. И что?

Можно подумать, французский паспорт в кармане - это 100%ная гарантия того, что солдат или офицер никогда не напьется, никогда не полезет в драку, не разбомбит деревню с мирными жителями (Ирак и Афганистан никто не забыл?), что у него никогда не встанет (пардон) на какую-нибудь девку.

Что за тупое наклеивание ярлыков?! Буданов не ангел, я не испытываю к нему особого сочувствия, но и злорадства тоже. Мужик реально попал под раздачу. Сначала был брошен на непонятную войну с непонятными целями, потом осужден "самым гуманным судом в мире", потом...

Словом, упокой, Господь, его душу...