Эхо прошлого и шаги к будущему

[Nelsjan]

Ты ищещь здравомыслящих, а я уже перестал их искать. Пропал интерес после того, как понял, что несколько раз обманывался во впечатлениях о людях. Во впечатлениях о них...

И, кстати где то в какой-то теме прочитал, что ты собираешься в Баку на евровижн. Не советую. Ты не просто чел с фамилией, оканчивающейся на ян. Ты еще и сепаратист и душман и террорист и наркодиллер и шахид с неизменным поясом. Я уважаю смелость, мужество, но поверь, не тот это случай, когда надо подвергать себя опасности. Пусть даже если её вероятность не больше 5%. Если истосковался по общению с Лапшой и по Бакинскому пиву, пригласи лучше к себе в Степ.))

Я не ищу апер , я просто сказал что они есть .Я и не начинал искать , просто они встречаются. И даже юзеры которые здесь пишут тоже не глупы , Лапша тем более .

Их точка зрения вполне искренняя и для меня ничего удивительного нет . Я тут ( не на форуме а с друзьями здесь ) как то привел пример , потворю здесь )))) .

Прикольно но правда . Если взять втихаря из роддома Баку и Степанакерта поменять детей местами , так чтоб никто не знал . Спустя 20-30 лет их мнение будет основываться не на том чья кровь течет в жилах , а на том что льется в его голову .

Именно поэтому и в годы войны и сейчас у меня не было и нет желания стрелять в азербайджанца . Я стрелял и буду стрелять в противника , не важно какой национальности . Конечно не могу похвастаться что абсолютно все тут, так считают ))), но люди из моего круга точно . Нам дорого все что мы имеем , за что погибали , мы не позволим никому это у нас отнять , но в то же время это абсолютно не связано с ненавистью .

Насчет евровижн :laugh: :laugh: конечно была шутка )))).

Дело не в смелости и не в мужестве . Это как пойти к человеку домой в гости, заранее зная что он тебя терпеть не может ))) .

Истосковаться по бакинсокму пиву не могу , так как никогда его не пробовал )))Да и по логике не может быть она лучше нашего .Основа пива , это вода )))) Ну а какая вода может быть в Баку )).

А сюда могу пригласить не только Лапшу а любого . Здесь проблем никаких , за врагов и душманов их никто не будет считать , просто боюсь обратно их не примут )))))) .Черный список ,как никак :laugh: .

[Nelsjan]

Снег валит,свободного времени много . Прошелся по кадрам вспомнил друзей которых нет .

Это наш лучший пулеметчик , мой одноклассник Гриша Давидян . Погиб в апреле 94го. ((

Это Паша Саркисян , один из лучших моих друзей .К сожалению нет ни одного кадра с его лицом .Стоит спиной . Погиб в тот же день с Гришей в апреле 94го ((

Ну а это ваш покорный слуга )) Был ранен в феврале , случайно оказался жив )).

вечно не любил пешком ходить , присел на отдых ))

[Инди]

Снег валит,свободного времени много . Прошелся по кадрам вспомнил друзей которых нет .

Ну а это ваш покорный слуга )) Был ранен в феврале , случайно оказался жив )).

[Nelsjan]

А тебе - "Спасибо, что живой!!!")) Еще долго ходи!))

Спасибо тому, кто стрелял )))) Покидая свой окоп, он второпях попал чуть ниже ))))

Шучу конечно , тебе спасибо за пожелания

Ходить наверно еще долго буду , более менее слежу за здоровьем . Посмотрим на сколько хватит ))) .

[Sarka]

Нет не странно это слышать от Вас, в этих словах вся Ваша позиция, т.е. нет никакой разницы - убийство беззащитного человека от озверелой толпы и смерть от сосульки упавшей с крыши.И если, как Вы пишете, Вы человек, то должны понимать эту разницу.

[Nelsjan]

и достаточно взвешанно подхожу к вещам имеющим столь тонкую границу, чтобы как минимум задать себе вопрос - а откуда взялась эта озверелая толпа? от чего она озверела? я стараюсь идти в корень, но если путь туда захламлен ложью и необъективностью, я делаю свои выводы. и сама решаю как к этому относится.

И этот намек понятен Сарка ханум )).

Т е откуда взялась эта толпа и почему она озверела ? ))

Этот шаблон которым вы пользуетесь абсолютно не уместен . То есть армяне вели себя не хорошо и толпа озверела . Ну до чего можно быть слепым или прикидываться шлангом , чтобы уворачиваться так .

Привожу вам пример с последних событий , чтоб было более доступно .

Допустим я карабахский сепаратист поддался влиянию дашнаков и начал миацумничать тут . В чем провинились учительница Мариета , таксист Гурген , парикмахер Владик , примерные жители вашего города , что по моей причине они убиты изгнаны и разграблены .

То же самое было и тогда .Если даже турки обнаружили факт предательства группы или тысячи людей арм происхождения , какое к этому имеют отношение миллион безоружных беззащитных людей .

Толпа звереет потому что ими руководит зверь . Вот почему .

А если говорите , что зрите в корень , то зырить до конца ))).

Когда следует ответное действие , ответная жестокость , нужно просто опять же находить причины , а откуда она .

Пока азербайджанец , неимевший к тем событиями никакого отношения , считает что расправа была справедлива , это все армяне виноваты , он добровольно записывается в враги нам .Если же у него обьективное трезвое мнение ,а не подхалимство и пресмыкание перед старшим братом , он достоин уважения и я не могу считать таких врагом .

[Sarka]

я просто не удержусь скопировать сюда то, что прочла сегодня утром у своей казахской подружки на стене в соц сети. Нельс, вот такие бывают герои. все очень просто. и посыл дойдет до любой души и мозга - армянофобного ли, азерилояльного ли - любого.

"Однажды, тридцать пять лет назад, один советский спортсмен навсегда оставил занятия спортом. Казалось бы, ничем не примечательная история, таких в спортивном мире — тысячи. Но это — лишь на первый взгляд. Потому что речь идет (приготовьтесь считать!) об 11-кратном рекордсмене мира, 17-кратном чемпионе мира, 13-кратном чемпионе Европы, 7-кратном чемпионе СССР. Спортсменов с таким «послужным списком» во всей истории спортивных состязаний можно перечесть по пальцам. И вот на пике своей формы, в зените славы и карьеры он вдруг уходит из большого спорта, чтобы через несколько лет открыть в Москве маленькую мастерскую по пошиву обуви. Этот человек в полном смысле этого слова закопал свой талант в землю, вернее — утопил его в ледяной и грязной воде Ереванского озера. Но упрекнуть его за это вряд ли повернется язык даже у самых горячих болельщиков.

…В тот день, 16-го сентября 1976 года, в Ереване сорвался в воду троллейбус, проезжавший по дамбе. Девяносто два пассажира оказались заживо погребены на десятиметровой глубине. Все они были обречены на неминуемую гибель, если бы не одно обстоятельство: именно в это время вдоль озера совершал тренировочную пробежку многократный чемпион мира по подводному плаванию Шаварш Карапетян. Впоследствии эксперты признают: никто на свете просто физически не смог бы сделать того, что сделал тогда Шаварш. Нырнув в замутненную падением троллейбуса воду, он разбил ногами заднее стекло, и стал вытаскивать потерявших сознание пассажиров. Более двадцати минут в ледяной воде. Двадцать спасенных жизней. На самом деле он вытащил из троллейбуса больше людей, но не всех удалось спасти. Когда Шаварш очередной раз выныривал на поверхность, столпившиеся на дамбе прохожие видели, что все его тело истерзано осколками разбитого окна.

Потом, на вопрос — что же было тогда самым страшным? — Шаварш ответил: «Я точно знал, что, несмотря на всю мою подготовку, меня хватит лишь на определенное количество погружений. Там на дне видимость была нулевая, поэтому я на ощупь хватал человека в охапку и плыл с ним наверх. Один раз я вынырнул и увидал, что в руках у меня… кожаная подушка от сиденья. Я смотрел на нее и понимал, что цена моей ошибке — чья-то жизнь. Эта подушка потом не раз снилась мне по ночам».

Такой подвиг стоил ему тяжелейшей двусторонней пневмонии, осложненной общим заражением крови — в озеро сбрасывались городские канализационные стоки. Врачи с огромным трудом спасли ему жизнь, но о возвращении в спорт не могло быть и речи: Шаварш Карапетян стал инвалидом.

Он навсегда погубил свой выдающийся талант пловца. Но дар любви к людям, столь же щедро отпущенный ему Господом, он преумножил за эти страшные двадцать минут многократно.

От себя: вот таких людей надо ставить в пример нынешней молодежи! Вот такими детей воспитывать! Вот про такие подвиги рассказывать в школе! Я родился за год до этого героического поступка, совершенного этим человечищем! Но узнал о нем только сегодня!!! спустя целых 35 лет!!!

Нажмите "мне нравится" и "рассказать друзьям" - страна должна знать своих НАСТОЯЩИХ ГЕРОЕВ! А не читать только про произвол властей и чиновников...

P.S. Шаварш живет в Москве. Я хочу встретиться и пожать руку этому ВЕЛИКОМУ ЧЕЛОВЕКУ! Настоящему ГРАЖДАНИНУ великой страны!"

[Nelsjan]

я просто не удержусь скопировать сюда то, что прочла сегодня утром у своей казахской подружки на стене в соц сети. Нельс, вот такие бывают герои. все очень просто. и посыл дойдет до любой души и мозга - армянофобного ли, азерилояльного ли - любого.

Об этом герое я знаю давно .И передачу смотрел и дети мои воспитываются в таком же духе . И он не единственный герой , и такие герои родились бы в еще больших колличествах .

До любой души и мозга это все равно не дойдет )) Можете проверить .

[Sarka]

И этот намек понятен Сарка ханум )).

Т е откуда взялась эта толпа и почему она озверела ? ))

Этот шаблон которым вы пользуетесь абсолютно не уместен . То есть армяне вели себя не хорошо и толпа озверела . Ну до чего можно быть слепым или прикидываться шлангом , чтобы уворачиваться так .

Привожу вам пример с последних событий , чтоб было более доступно .

Допустим я карабахский сепаратист поддался влиянию дашнаков и начал миацумничать тут . В чем провинились учительница Мариета , таксист Гурген , парикмахер Владик , примерные жители вашего города , что по моей причине они убиты изгнаны и разграблены .

То же самое было и тогда .Если даже турки обнаружили факт предательства группы или тысячи людей арм происхождения , какое к этому имеют отношение миллион безоружных беззащитных людей .

Толпа звереет потому что ими руководит зверь . Вот почему .

А если говорите , что зрите в корень , то зырить до конца ))).

Когда следует ответное действие , ответная жестокость , нужно просто опять же находить причины , а откуда она .

Пока азербайджанец , неимевший к тем событиями никакого отношения , считает что расправа была справедлива , это все армяне виноваты , он добровольно записывается в враги нам .Если же у него обьективное трезвое мнение ,а не подхалимство и пресмыкание перед старшим братом , он достоин уважения и я не могу считать таких врагом .

[Sarka]

Об этом герое я знаю давно .И передачу смотрел и дети мои воспитываются в таком же духе . И он не единственный герой , и такие герои родились бы в еще больших колличествах .

До любой души и мозга это все равно не дойдет )) Можете проверить .

[Арарат]

Не хороший ты Нелсджан человек. Убийца. Нет, чтобы как твои предки, склонить голову перед "озверелой толпой". Убивать её вздумал..

[Делина]

Ну если герои войны для Сарки не герои вовсе, так как "прославились" убийством, а героем является Шаварш, то встречный вопрос Сарке, прошу ответить искренне, можно без лирических объяснений - " А является ли героем Мубариз и другие ваши шахиды?".

Изменено 3 февраля 2012 пользователем Делина (история изменений)

[Арарат]

Я понимаю разницу, Делина, между этими вещами, так же как между убийством ради выгоды или убийством во время войны. и достаточно взвешанно подхожу к вещам имеющим столь тонкую границу, чтобы как минимум задать себе вопрос - а откуда взялась эта озверелая толпа? от чего она озверела? я стараюсь идти в корень, но если путь туда захламлен ложью и необъективностью, я делаю свои выводы. и сама решаю как к этому относится. Я констатирую лишь факт гибели людей и отношусь к этому так, как если б это было с кем-то кого знала я. максимум. но никому не позволю свое человеческое отношение к этому использовать в каких-либо целях, особенно для того, чтобы лишний раз подчеркнуть мое здравомыслие или зомбированность, в зависимости от постановки вопроса.

Вспомнилась идеология фашистов гитлеровской Германии. Да и вообще идеология любого убийцы:" Я не винеоват. Жертва сама виновата. Не надо было жертве ..... (допиши сам)"

На самом деле, начиная ссылаться на якобы причину массовго уничтожения, вы пытаетесь забыть о самом уничтожении. Да, пусть хоть все армяне - суки продажные. Что дальше? Кому это дает право уничтожать НАРОД????

Ах да, совсем забыл еще один аргумент: Если бы хотели уничтожить всех, то уничтожили бы. Видимо армянам надо отмерятьт земной поклон за то, что не всех все таки...

Терпения и хладнокровия тебе Нельсджан в общении с идеологами армянского оревизионизма.

Не будет лишним:

Букварь для Сарки, Лапши и прочих идеолого отрицания геноцида армян.

Ревизионистские авторы полагают, что в своих сочинениях они убедительно доказывают несостоятельность всех доказательств самого масштабного геноцида за человеческую историю. Аргументация ревизионистов строится в основном по следующим четырем направлениям:

оценка признаний нацистских преступников и показаний очевидцев как недостоверных или сфальсифицированных;

оценка технических характеристик газовых камер и крематориев как неприспособленных для массовых уничтожений;

анализ статистических данных об эмиграции и демографическом балансе еврейского населения в Европе;

"разоблачение" источника ранних данных о Холокосте в военной пропаганде союзников.

http://www.sem40.ru/anti/1323/

Изменено 3 февраля 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Делина]

Терпения и хладнокровия тебе Нельсджан в общении с нациками.

Знаешь Арарат, нацики бывают разными. Есть те, которые говорят -"Убивали, правильно делали", а есть те, которые находят массу оправданий для убийства. Посылая людей в газовые камеры, слушают Бетховена, читают Гейне. Такие рафинированные нацики самые страшные, нет им никакой веры, в отличие от первых, те хоть не притворяются.

Вот и Сарка специально привела пример с Шаваршем, чтобы убедить нас, что терпимо относится к армянам, суета все это, правды тут нет.

[Nelsjan]

Нельс, вообще-то, вы конечно, молодец, но иногда выдаете что-то вроде "шланга" - постарайтесь уберечь наш диалог от подобного.

вы говорите об адресности реакции толпы? считаете, что ответная реакция не должна превышать содеянного и быть направлена не имеющим к этому никакого отношения? абсолютно согласна. но это невыполнимо, почти утопия! вот почему нынешняя Армения продолжает требовать от нынешней Турции что либо. не разбирая, где те люди, кто вырезал, угнетал или грабил.. и вот почему я никак более не реагирую на эти попытки, как на очередную политическую игру группы людей.

о том, как можно управлять толпой, и что такое фашизм, говорить не буду. отмечу только, что никто из современности, обладающий хоть каким-то ощущением действительности, не может отрицать первого и продолжать придерживаться второго

Армении сейчас не надо находить ни людей в Турции ни в Азербайджане , кто совершал эти преступления. Если одно дело от нас далеко , то второе было недавно и о втором вы умолчали . Вы не ответили на мой вопрос в чем вина жителей вашего города арм происхождения ??

Перед Вами лежит белый листок бумаги , Вы это видите , Вы знаете что листок белый , но упорно пытаетесь этого не видеть. Смысл заключается не в политике .Ни я ни Вы не занимаемся политикой .Если ваши политики отказываются от этого , если отрицают что то или признают в каких то целях , это их работа и я безразлично отношусь к этому . Здесь речь идет просто о людях и о их мнении .

Я же еще лет 10 назад читал статью азербайджанца , который описывал события , его же слова - Сумгаит наш позор , нам долго еще придется отмываться от него и тд и тп . Чел жил там он все видел , у него было свое мнение , но настает момент когда всякие ораторы с трибун начинают кормить мифами и выдумками , превращая общество в стадо .

И именно поэтому я выше писал .В одно время говорить одно, в другое время другое , это есть стадность . Повторюсь - мы не политики .Это они могут так , но мы должны быть искренни .

что же за касается мнения азербайджанцев о тех событиях.. могу ответить только за себя, и прошу воздержаться от обобщений: не стоит такого вопроса - справедливо или нет. так можно и к землятресению в Спитаке в 1988-ом относится, мол, поделом. но это глупо. это трагедии, это смерти.

Вас уже поправили однажды , что убийство беззащитных людей другими людьми и природное явление , не одно и тоже .Относитья к этому нельзя одинаково .

А я с Вами дискутирую просто на общую тему, а не обобщаю, даже за себя можете на отвечать )))) Я же не допрашиваю Вас .

и если уж говорить о зрячости, не нужно, как вы говорите, прикидываться слепым и не видеть, что является корнем моего личного, и пускай скажем отношения 70-80% моих современников, к армянам. мне не нужны никакие сводки мировой политики, исторические справки и идеологические штучки.. это все складывалось у нас перед глазами. это Карабах. и этого достаточно, чтобы считать вас врагами. я могу лишь отличаться желанием налаживать диалог с этим врагом, стараясь уважать его позицию, равно как уважаю позицию тех, кто такой диалог исключает полностью.

Те кто налаживают диалог и пытаются уважать позицию другого , никогда не станут слепо утверждать , что это мое это наше .

Никакого диалога быть не может пока не будет озвучено чем оно более ваше чем мое .

И я уже не раз писал я не считаю врагами тех кто воевал против меня , кто защищал свои села .Они делали то что должны . Враги для меня те о которых я выше писал - болтуны .

.

я это вывесила не просто так. пускай вот повисит рядом с фотографиями ваших друзей-однополчан, которые были с одной стороны войны героями, с другой - убийцами. а тут он - герой со всех сторон.

есть ли ему памятник в Армении?

Могу Вас заверить если судьба героя сложилась бы так, что он в это время жил здесь , он был таким же героем как мои друзья-однополчане

Потому что человек в критической ситуации выбрал самое достойное решение . И я и мои друзья так же сделали свой выбор , не быть депортированным и спасти тоже сотни тысяч людей от этого !