Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Sigo]

Не признана видимо потому, что "кабинетчики" не в России сидят?

Разговор начался с того, что Алиев смог выбить из процесса НКР и всунуть туда Армению. Ты хочешь сказать, что это не его заслуга, а коварный план наших?

Ну и чего этим решением добился гений Алиев?Дырку от бублика.Всё это бумагомарание не стоит и ломаного гроша,потому как, если решение принято против тебя,то никакие бумаги,даже если комар носа не подточит,обладателя ею не спасут.Спасло ли СССР пакт о ненаподении?Такие бумаги нужны ну разве что Ильхаму,чтобы при каждом открытии общественного туалета,ею махать и втюхивать пастве миф о достижениях зирпичанской дипломатии.Арарат,ты думаешь,что если сейчас вместо Армении переговоры вёл НКР,что то от этого поменялось?

[Nelsjan]

Да это в принципе так. Но надо понять следующее. Не будь выборов 1996 года, не было бы Лиссабона. Не будь Лиссабона, не было бы снятия с перговоров Арцахской стороны. Не будь 2008 года, не было бы "протоколов". Однако, даже при этом варианте, можно было избежать и 1-ого и 2-ого вариантов.

Как бы не действовали внешние силы, все равно давление на власть которая пользуется поддержкой народа и давление на власть у которой спина неприкрыта, абослютно разная.

Эту поддержку народа давайте лучше оставим в стороне ))))

У меня такое впечателение что в теории все прекарсно знаете, но как будто живете не здесь )).

Не будь того , не будь сего было бы иначе ))) .А ведь все это бывает именно ради результата .

Я не хочу растягивать эту дисскусию надолго . Все было отлично, но мы сдали Мартакерт , все было намного лучше в 94ом , но сменили нашего ком полка , сделали кое какие перестановки , и мы сдали обратно Горадиз .

Я вот тоже сейчас могу написать - не сменили бы , не было бы так .

Не поспорили бы Погос с Петросом кому быть командиром , может быть не отсупили бы откуда то .

Вы говорите о последних этапах развития нашего общества , нашего народа , наших политиков .Как должно быть .

В реале этого пока нет , тогда тем более не было. К этому нужно идти .А пока мы только слушаемся и выполняем то , что нам сверху навяжут , начиная от обязательного страхования на машины и заканчивая всем остальным.

[Арарат]

Думаю, что кое что было бы иначе.

- Армению бы не прессовали/шантажировали "кабинетчики" резолюциями.

- НКР был бы не объектом, а субъектом, признанным де факто Азербайджаном.

- Власти НКР были бы признанны Азербайджаном, ибо глупо вести переговоры с не признанными властями.

- Перед Арменией не маячил бы призрак агрессора.

- В целом, та война не трансформировалась бы в мировом сознании из национально-освободительной в завоевательную.

[Sigo]

- Армению бы не прессовали/шантажировали "кабинетчики" резолюциями.

Можешь сказать кто и какими резолюциями прессует Армению(за исключением азерских ротозеев)?

- НКР был бы не объектом, а субъектом, признанным де факто Азербайджаном.

НКР и сейчас де факто субъект,и если этого кто то не признаёт или не замечает,то это их проблемы.

- Власти НКР были бы признанны Азербайджаном, ибо глупо вести переговоры с не признанными властями.

А тебе не по барабану с кем ведут азеры бесполезные переговоры или ты думаешь,что сядь Ильхам с Бако вместо Сержа,Ильхам вместо широкой автономии что то другое предложил Бако?

- Перед Арменией не маячил бы призрак агрессора.

А кто кроме турок и азеров,и прочих ничего не решающих Пакистанов считают Армению агрессором?

- В целом, та война не трансформировалась бы в мировом сознании из национально-освободительной в завоевательную.

А кто,кроме перечисленных выше,так считают?

Арарат,такое ощущение,что тебе не сам факт независимости НКР волнует,а насколько гламурно это выглядит и как на это смотрят турции и пакистаны.

[Арарат]

Арарат,может за компом и просто было заставить подписать капитуляцию Азербайджана,а в реале нет.Вот как ты бы смог заставить Алиева поставить печать о капитуляции и признании НКР? У нас что были соответствующие силы и средства?Ну максимум ещё пару районов взяли бы,а дальше что?Арарат,ты наверное забыл сколько у нас воевало,ты наверное забыл каково было положение в Армении?

Упрек принят Сиго джан. За компом всегда легче. Я и сам это не раз говорил, адресуя в свою сторону в первую очередь.

Что касается капитуляции и положения Армении, то хочу напомнить, что положение Азербайджана было еще хуже. Экономические проблемы усугублялись поражениями на войне и депрессией от этого. И не стоит забывать, что Алиев пришел к власти. Пришел не ради победы в Карабахе. НЕ ДЛЯ ЭТОГО, как ты понимаешь. А трон ведь закачался реально. Мог ведь найтись и другой Гусейнов (кажись, который бросил фронт и повернул пушки в сторону Баку). Но теперь этот другой мог повернуть пушки в сторону Алиева. А еще другие народы Азербайджана стали подумывать о независимости. Нет, может и не подписали бы капитуляцию, но то, что подписали было ПОД ДИКТОВКУ НЕ ИЗ ЕРЕВАНА, а из БАКУ!

Изменено 22 апреля 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

глюк

Изменено 22 апреля 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Sigo]

Арарат,я хочу донести тебе,чтобы ты не заморачивался на бумажках.У Азербайджана есть нефть,контракты,транзит.... и если он до сих пор ничего не добился,значит не в бумажках дело.Ты не находишь?По всем бумажкам Тайвань не признаная страна,а часть Китая.Но Тайваню со своими доморощенными Араратами на это насрать,поэтому я хочу ,чтобы Хаястанский Арарат,вёл себя как тайванский Арарат.Завтра Зирпичанский султан умом тронется как любой монарх узурпатор,а послезавтра всё это развалится к едреней фене и бумаги подпишутся автоматом.

[Ardzan]

И вот здесь как раз Алиев и разгромил их в пух и прах, сумев ввести в формат переговоров и Армению (которой там быть не должно было изначально), а потом сумел и окончательно ВЫВЕСТИ НКР, который там должен был быть всегда. Простая двухходовка, растянутая во времени.

Изменено 22 апреля 2012 пользователем Ardzan (история изменений)

[Арарат]

Можешь сказать кто и какими резолюциями прессует Армению(за исключением азерских ротозеев)?

Европарламент, например опять какую-то резолюцию намутил.

НКР и сейчас де факто субъект,и если этого кто то не признаёт или не замечает,то это их проблемы.

Де факто объект переговоров. Субъектом станет, когда начнет сам за себя говорить.

А тебе не по барабану с кем ведут азеры бесполезные переговоры или ты думаешь,что сядь Ильхам с Бако вместо Сержа,Ильхам вместо широкой автономии что то другое предложил Бако?

А кто кроме турок и азеров,и прочих ничего не решающих Пакистанов считают Армению агрессором?

А кто,кроме перечисленных выше,так считают?

Пока никто не называет агрессором, но правовая возможность есть.

А раз есть возможность, значит в это место можно бить или угрожать ударить. За это место можно держать, как за гениталии и вести как телка куда хошь.

[Sigo]

оненон

Изменено 22 апреля 2012 пользователем Sigo (история изменений)

[Sigo]

Пока никто не называет агрессором, но правовая возможность есть.

А раз есть возможность, значит в это место можно бить или угрожать ударить. За это место можно держать, как за гениталии и вести как телка куда хошь.

Если кто то из глобалов решит наклонить Армению,ему никакой бумажки не надо.Арарат,ты как вчера родился и таких истин не знаешь.Сколько бумажек было принято для армян в середине 19 века и что дали эти бумажки армянам?Всё ,на этом прекращаю,потому как диалог имеет смысл,когда к твоим доводам прислушивются,а так получается разговор ради разговора.Если считаешь этого партократа курда гением,то считай эл инч асем.Можешь и Шеварднадзе гением считать.

П.С. Арарат,ты мне не ответил на довод,что Приднестровье как субъект ведёт переговоры с Молдовой,плюс за её спиной стоит Россия.Чего большего она достигла по сравнению с НКР?

[Sigo]

тоеньлег

[Nelsjan]

Арарат , ты как большинство армян живешь прошлым )))

Искать ошщибки , находить предателей . Причины которые привели не к этому а к тому и тд и тп . Не в обиду сказано , но это есть среди наших соотечественников .

Если НКРу существовать , то это зависит сейчас от нас. Не тогда а именно сейчас !!!Говорю это со всей ответственностью .Тогда , даже если бы ты был первым лицом гос-ва , был бы точно такой же тайм-аут

Вот сейчас , на мой взгляд , мы не совсем оправдываем тех надежд , которые на нас возложены .Опять же частично по причине властей , частично по причине остальных . Когда принимаются резолюции , это не значит что президенты плохие .Это значит нам о чем то сигналят ))) .

Повторю свою недавнюю фразу быть нам или не быть , решится в ближайшие 15-20лет максимум .

То что было в 94-95 , уже не вернешь . Нужно сейчас отстаивать то что имеем.И это абсолютно не от подписей и бумаг зависит , а от самосознания людей.

[Арарат]

С другой стороны, вне сомнений, что именно ГА просил Ельцина и Назарбаева о посредничестве ради перемирия. - Не знаю, верно ли поступило наше тогда политическое и военное руководство уступив посредничеству и авторитету вышеназванных лиц...

Фактически они тогда спасли так называемый "Азербайджан" от тотального коллапса.

Во-во

[Sigo]

То что было в 94-95 , уже не вернешь . Нужно сейчас отстаивать то что имеем.И это абсолютно не от подписей и бумаг зависит , а от самосознания людей.

Нельсджан, в последнее время есть тенденции заселения и развития регионов в Карвачарском,Бердзорском...районах.Очистка каналов для подведения поливных вод к обрабатываемым сельхоз угодиям,строительство школ,строительство второй дороги Армения-НКР..... Как житель данного региона ты это можешь подтвердить,или это больше пропаганда,чем реалии?