Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Арарат]

name='Krasar' date='21 Апрель 2012 - 10:35 ' timestamp='1335036919' post='1346223']

Арарат,дружище,вы не путайте.Я просто уже не хочу вести пустые разговоры.Дело в том,что ошибка была в том,что подписи под соглашением о прекращении огня в 1994 году поставила, кроме НКР и Азербайджана, и Армения.Признав тем самым себя стороной конфликта.ВОТ В ЧЁМ БЫЛА ОШИБКА.НО НЕ СМЕРТЕЛЬНАЯ.

Здесь согласен. Это была ошибка, но не смертельная, хотя и знаковая. Это была первая "домашняя заготовка" хитрого и опытного Памятника. Где то читал чьи то воспоминания о том, что Алиев до последнего слезно УМАЛЯЛ поставить подпись и Армении. Попросил еще один день для того, чтобы убедить ЛТП и смог таки это сделать. Первоначально Армения не планировала ставить подпись.

Теперь вспомните кто в то время был президентом в РА,и кем был Кочярян.Нужно сказать,что это заслуга руководства НКР, того времени,что они настояли и на своей подписи,став таким образом стороной переговоров,против чего категорически был против Азербайджан.

А здесь не согласен. Джиоки уже пояснил, почему. Представители НКР с самого начала вели переговоры, как сторона конфликта. Алиеву же удалось туда всунуть и Армению. Сильный дипломат и руководитель страны, не раз еще в последствии сумевший переиграть наших не на полях сражения, но за столом переговоров. Изменено 22 апреля 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Друзья , споры на эту тему бессмысленны .

Был разработан механизм , чтобы ничего не получилось .Был бы не Роб а Погос или Петрос они бы сделали тоже самое . Просто кому то очень было надо чтобы вопрос висел и не имел завершения.

Иначе в 95ом мы бы с азерами договорились на взаимовыгодных(на то время) условиях .

Нельсджан, ну не согласен я с тобой. Весьмир тогда не мог так дальновидно думать. Они ВСЕ встали перед НОВЫМИ вызовами, к которым вряд ли были готовы.

Здесь все было именно так, как на поверхности. Россия Ельцина, которая НЕ знала что делать и только пыталась что-то делать. Европы и США праздновали завоевания Восточной Европы и им было не до этого конфликта. Тогда они обещали России не влазить в зону её интересов. Зоной её интересов определили территорию бывшего СССР.

Азербайджан был деморализован и уничтожен (физически и политически) и Алиеву (да, да именно ему и ТОЛЬКО ему) нужен был тайм аут. И он его получил, благодаря бездарнейшей, неумелой, безграмотной политике "кабинетчиков" Армении и НКР.

Эта история - лишнее доказательство того, что войны выигрываются не только на полях, но и в кабинетах. Но говорить о том, что воИны ничего не решают или, что в кабинетах ничего не решают (или решают только кабинеты) НЕ ПРАВИЛЬНО!

Когда же наступила вторая серия и Кочарян стал президентом Армении, Памятник опять сыграл как отменный дипломат. Он сыграл на амбиционных чувствах Кочаряна, сказав, что Кочарян в "теме" с самого начала, вел переговоры, знает все и вся тонкости, был президентом НКР (был же кажись?), а теперь стал еще и президентом Армении. МАЛАДЕС, мол, достойный МЕНЯ переговорщик. :lolu:

А потом перфразировав АРМЯНСКУЮ сказку о масленице, обманул Кочарян как младенца. Помните тот эпизод, когда вор говорит старику, мол он на своих двоих ногах быстрее догонит вора, чем на лошади. Пока лошадь четырьмя ногами переберет (рааааз-двааа-трииии-четыыыре), ты на своих двоиз (раз-два-раз-два) уже будешь там. :lolu:

Вот где то те же аргументы, в которые зацелованный Кочарян поверил и согласился выбить из переговорного процесса власти НКР.

И как видишь, в этой истории нет неких эфимерных сил, которые все решают за нас.

[Sashiko]

Арарат джан..очень похоже на тезис о том,что опытнейший поитик ГА нанес армянам сокрушительное поражение сохранив 80% территорий ))

[Арарат]

В продолжении... Хочется сказать, что Армения (на мой взгляд) находится до сих пор в дипломатическом накауте от этих двух поражений. И отсюда нерешительность в принятии кардинально меняющих ситуацию решений.

А делать то что-то надо...

Азики тоже с мутацией Алиева в памятника стали менее сильны в дипломатии. Шансы выровнялись. И азики сейчас сидят лишь на завоеваниях Памятника. Эти завоевания пора уже нивелировать, уничтожить. Как?

Сидя дома за компом, конечно легко давать советы. И все же, почему бы нам не обсудить возможные шаги и их слабые и сильные стороны?

Для этого давайте вернемся к резолюции Европарламента, по поводу которого в Баку карнавал.

По версии Бакинских трактовщиков резолюции, там сказано о выводе войск Армении с территории НКР.

Где то здесь есть выход из ситуации. Чувствую, но пока не могу нащупать. Можно воспользоваться этой резолюцией для ВОЗВРАТА НКР за стол переговоров.

[Удача]

Памятник опять сыграл как отменный дипломат. Он сыграл на амбиционных чувствах Кочаряна, сказав, что Кочарян в "теме" с самого начала, вел переговоры, знает все и вся тонкости, был президентом НКР (был же кажись?), а теперь стал еще и президентом Армении. МАЛАДЕС, мол, достойный МЕНЯ переговорщик.

[Удача]

Здесь тоже соглашусь. Но вот теория разошлась с делом. Не смогли они ничего в Баку сделать. То ли по недомыслию, то ли обосрамшись...

[Nelsjan]

Арарат , пишешь не согласен а сам тоже самое говоришь ))

Россия и остальные не знали как поступить тогда , поэтому тайм аут устраивал не только ГА.

Ведь никто не знал в какую сторону пойдут вновь созданные государства .

Весь ум ГА заключался в том , что он знал что самовольно никто ничего не добьется и он просто наобещал , что будет слушаться )))) .Давайте просто прекратим бд. Эта политика идет до сих пор .

Чтобы вы не говорили, нет самостоятельной политики ни у нас , ни у них . Есть просто послушные "лидеры" .

Да , нам приятно и интересно анализировать , делать свои предположения,искать ошибки )) Это просто интересное провождение досуга :laugh:

На самом деле все намного проще ))) Это не видеть невозможно .

[Sashiko]

ну и надо понимать,что реальную картину единицы знают, остальные изгаляются как могут в своих предположениях ))

[Удача]

Это все от того, что разные "гиганты мысли" думают что могут писать что то типа "дашнаки поехали в Баку и обосрали весь процесс", а другие радоваться мол "смотри как дашнаков размазали по стенке, а воплей форумских дашнаков нет". Вот и хочется поделиться с ними мыслями.

К тому же убедительно прошу всех армян, перед тем как использовать в спорах "александропольский договор" пытаясь доказать никчемность дашнаков, ознакомьтесь пожалуйста с историей, не позорьтесь. А то напоминаете азеров цитирующих "Тазит"а.

Изменено 22 апреля 2012 пользователем Удача (история изменений)

[Oliver]

Далее, мы наступаем на теже грабли, но президент уже СС, а вместо азеров турки. И опять, я такой крутой что могу говорить от имени всех армян, не посоветовавшись ни с кем. И опять сыграли на амбициозности нашего президента.

[Удача]

Удача,вы считаете что турки переиграли Сержа ?

[Oliver]

Как бы так выразится чтоб покороче, но понятно. Турки переиграли Сержа в игре, которую насчали не турки и не СС. Однако СС вошел в эту игру абсолютно не посоветовавшись ни с кем и в результате своей самонадеяности оказался перигранным. В принципе СС не мог просто отказаться от участия в игре, но если бы не его самомнение, то можно было бы сделать так, что СС не смог бы участвовать в игре, при этом изъявив готовность. В этом случае в выигрыше определенно оказались бы мы.

[Удача]

Ну хорошо,пусть Серж такой сякой и ни с кем не посоветовался ,в чем я сильно сомневаюсь, так в чем турки нас переиграли то ?

[Sigo]

А здесь не согласен. Джиоки уже пояснил, почему. Представители НКР с самого начала вели переговоры, как сторона конфликта. Алиеву же удалось туда всунуть и Армению. Сильный дипломат и руководитель страны, не раз еще в последствии сумевший переиграть наших не на полях сражения, но за столом переговоров.

Ты как азеры поддался чарам Алиева?Это когда и в чём Алиев переиграл армянских дипломатов?И главное где плоды его победы?Этот гений просрал 5 из 7 районов,вот это факт ,всё остальное от лукавого.Странные мы ормяне,при ЛТП одержана победа,но мы его считаем сукой и предателем,а Алиев просрал войну,создал свой клан,а мы наряду с азерами считаем его гением,осталось ещё памятник ему у оперы поставить.(зная хаев,сразу же отмечу,что я не свидетель ЛТП).

П.С.Наряду с Алиевым,просравшим Арцах+7районов,мы словословим Саака,просравшего Абхазию и ЮО.Может нам тоже для полного счастья надо своего гения найти,чтобы он просрал Арцах и Зангезур в обмен начто то нематериальное,но модное.

Изменено 22 апреля 2012 пользователем Sigo (история изменений)

[Удача]

Ты как азеры поддался чарам Алиева?Это когда и в чём Алиев переиграл армянских дипломатов?И главное где плоды его победы?Этот гений просрал 5 из 7 районов,вот это факт ,всё остальное от лукавого.Странные мы ормяне,при ЛТП одержана победа,но мы его считаем сукой и предателем,а Алиев просрал войну,создал свой клан,а мы наряду с азерами считаем его гением,осталось ещё памятник ему у оперы поставить.(зная хаев,сразу же отмечу,что я не свидетель ЛТП).

П.С.Наряду с Алиевым,просравшим Арцах+7районов,мы словословим Саака,просравшего Абхазию и ЮО.Может нам тоже для полного счастья надо своего гения найти,чтобы он просрал Арцах и Зангезур в обмен начто то нематериальное,но модное.