Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Джиокки]

А кто сказал брататься? И кто сказал, что подписанный документ есть истинна в последней инстанции? Вопрос однозначный. Решение окончательное на востоке. Подписанный документ не оставлял султану выхода. Он будет вынужден выступить в роли агрессора. И тогда произошло бы незамедлительное признание весьмиром. Что касается Турции, то именно открытие границ сейчас создали бы предпосылки возврата территорий в будущем. Сегодня таких возможностей нет. Надо себя усиливать. А вот когда усилимся - тогда посмотрим. Лучше рассчитывать только на себя. Пока этого в отношении турции нет. И еще: письменный договор - это фикция. Так или иначе все эти договора в нужный момент отправляются в корзину. Как раз усиление Армении это не попрашайчество. Все наоборот. Это сейчас мы ждем от других решения нашего вопроса с турками. Нужно усилиться. :innocent:

Изменено 5 декабря 2010 пользователем CEPNYC (история изменений)

[Джиокки]

А кто сказал брататься? И кто сказал, что подписанный документ есть истинна в последней инстанции? Вопрос однозначный. Решение окончательное на востоке. Подписанный документ не оставлял султану выхода. Он будет вынужден выступить в роли агрессора. И тогда произошло бы незамедлительное признание весьмиром. Что касается Турции, то именно  открытие границ сейчас создали бы предпосылки возврата территорий в будущем. Сегодня таких возможностей нет. Надо себя усиливать. А вот когда усилимся - тогда посмотрим.  Лучше рассчитывать только на себя. Пока этого в отношении турции нет. И еще: письменный договор - это фикция. Так или иначе все эти договора в нужный момент отправляются в корзину. Как раз усиление Армении это не попрашайчество. Все наоборот. Это сейчас мы ждем от других решения нашего вопроса с турками. Нужно усилиться.  :innocent:

Изменено 5 декабря 2010 пользователем Джиокки (история изменений)

[sacred]

Армения уже давно готова признать Нагорно-Карабахскую Республику: эксперт

Армения должна активизировать свои усилия с тем, чтобы вернуть Нагорный Карабах за стол переговоров в качестве полноправной стороны. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом заявил 4 декабря на пресс-конференции председатель общественной организации "Европейская интеграция" политологКарен Бекарян.

"Подтверждение того факта, что карабахский конфликт должен быть урегулирован на основе трех принципов международного права, напрямую говорит о том, что НКР должна вернутся за стол переговоров. Мы же не ставим вопрос самоопределения Армении или Азербайджана, чтобы вести переговоры вокруг этого принципа друг с другом?", - сказал Бекарян. По его словам, Ереван должен непременно воспользоваться этим фактом, как формальной основой для обеспечения участия Карабаха в переговорах.

"Было бы намного эффективнее, если бы заявление было не пятисторонним, а шестисторонним, и под документом стояла бы также подпись легитимного представителя Нагорно-Карабахской Республики", - сказал эксперт.

Говоря о возможности признания Арменией НКР, политолог заявил, что республика уже давно готова сделать такой шаг, и тот факт, что этого до сих пор не произошло, обусловлено исключительно нежеланием препятствовать переговорному процессу. При этом, Бекарян отметил, что признание независимости республики не обязательно должно произойти лишь в случае возобновления войны - сама логика переговорного процесса продиктует удобный момент для этого.

"Если, например, станет окончательно ясно, что Азербайджан не намерен делать каких-либо шагов в направлении признания права народа НКР на самоопределение, или при реальной угрозе возобновления военных действий, Ереван может пойти на такой шаг", - сказал Бекарян.

Что касается предстоящего 9 декабря голосования в парламенте Армении по законопроекту "О признании Нагорно-Карабахской Республики", то, по мнению Бекаряна, скорее всего этот вопрос вновь будет отложен.

"В своей речи президент Армении послал сигнал руководству Азербайджана, и пока надо ждать реакции азербайджанской стороны. У нас нет оснований для проведения голосования 9 декабря. Будет намного правильнее держать вопрос в большой повестке дня парламента, и, при необходимости, вынести на внеочередное голосование", - считает он.

[serjo]

Терпение Азербайджана эластично.

[Cepnyc]

Котлован!

[Колючка Анчара]

Именно, что вся.

Вы, вероятно, невнимательно читали выступление президента Армении относительно процесса нормализации отношений между Арменией и Турцией от 22 апреля 2010 года. В этом выступлении есть ответы на все (или почти все) вопросы.

Вот отрывок про позицию посредников и международных сторонников армяно-турецкого процесса:

«Все это время я обсуждал и обсуждаю будущее начатого с Турцией процесса с Президентом Франции Николя Саркози, Президентом США Бараком Обамой, Президентом России Дмитрием Медведевым, а также с нашими партнерами из целого ряда европейских структур. Я благодарен им за поддержку, оказанную нашей инициативе, за поддержку процесса и за их усилия, направленные на достижение прогресса. НЕ БУДУ СКРЫВАТЬ: НАШИ ПАРТНЕРЫ ПРИЗЫВАЛИ МЕНЯ ПРОДОЛЖАТЬ ПРОЦЕСС, НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬ ЕГО.»

http://president.am/...rus/?pn=2&id=60

В приведенной Вами цитате, президент Армении использует слова "на НАШ взгляд", "НАША позиция", "НАШИ выводы". Президент Армении говорит от имени своей страны, а не от имени посредников.

Эх, Алексей.. Невнимательны то Вы. Ваше желание просто опровергнуть привело к тому, что Вы забыли основу спора. Речь шла о причинах замораживания переговоров Арменией. Вы утверждали, что причина - это победа противников переговоров. Я же, что речь идет о том, что Турция сама своим поведением привела к такому завершению, и международные посредники признали это и дали желтую карточку не Армении, а Турции сорвавшей процесс. Речь идет о том, что процесс сорвали не армянские противники протоколов а именно турецкие националисты..

В переводе на понятный всем язык, вся эта речь звучит так. Наш президент сказал, турки переговорщики козлы, слово не держат, поэтому смысла с ними говорить нет. Пусть подрастут, тогда поговорим. Посредники, да, отвечают, и правда козлы, отказались от своего слова, но может еще додавим и поболтаем? Наш: нет, с козлами не говорю))) Посредники: да, ты прав... Вот и весь процесс по заморозке протоколов...А вот где здесь противники протоколов с армянской стороны - я не вижу.

Алексей, сделаем так: ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДИН ФАКТ ИЛИ ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА, ЧТО ПРОЦЕСС ЗАМОРОЖЕН ПО ПРИЧИНЕ НЕДОВОЛЬСТВА В АРМЕНИИ. (Специально выделила большими буквами). Я привела Вам цитату, доказывающую, что заморозили именно из-за позиции турции, и фол дали турции. До тех пор, пока не будет фактологического материала считаю дальнейший диспут на эту тему бессмысленным. Пока по имеющимся фактам, тема раскрыта и выводы однозначны. :innocent:

[Колючка Анчара]

От себя добавлю. Была бы счастлива, если бы в Армении была бы действительно сильная и конструктивная оппозиция, умеющая заставить власти себя выслушать. Однако для этого одного желания или подмены фактов недостаточно. Нельзя говорить о своей значимости там, где её нет и не было.  :innocent:

[ZIDANE]

Про секу и очко,если тебе интересно то тет-а-тет.

[Alexey]

Эх, Алексей.. Невнимательны то Вы. Ваше желание просто опровергнуть привело к тому, что Вы забыли основу спора. Речь шла о причинах замораживания переговоров Арменией. Вы утверждали, что причина - это победа противников переговоров. Я же, что речь идет о том, что Турция сама своим поведением привела к такому завершению, и международные посредники признали это и дали желтую карточку не Армении, а Турции сорвавшей процесс. Речь идет о том, что процесс сорвали не армянские противники протоколов а именно турецкие националисты..

Изменено 5 декабря 2010 пользователем Alexey (история изменений)

[Alexey]

От себя добавлю. Была бы счастлива, если бы в Армении была бы действительно сильная и конструктивная оппозиция, умеющая заставить власти себя выслушать. Однако для этого одного желания или подмены фактов недостаточно. Нельзя говорить о своей значимости там, где её нет и не было.  :innocent:

[Alexey]

Алексей, много плюсов Вам, хотя честно говоря тот спор который был затеян просто бессмысленен--ничего не изменит просто. тем более иногда красивые теории, в которых масштаб происходящего настолько велик, что "мелкому" армянскому народу несоразмерному сим великим геополитическим процессам остается только с "геоиполитикоскладометрами" измерять уровень геополитической же благоприятности и в нужный момент нажать на кнопочку, которую заранее та же благоприятная обстановка и великие масштабы для него приготовили. это просто говорит об отсутствии категории национального мышления, просто сначала советское, потом и "диаспоральное" положение заставляют все политически процессы рассматривать не иначе как в мировых масштабах,что просто снимает личную ответственность каждого армянина, ну да ладно.

Изменено 5 декабря 2010 пользователем Alexey (история изменений)

[Rollo]

От себя добавлю. Была бы счастлива, если бы в Армении была бы действительно сильная и конструктивная оппозиция, умеющая заставить власти себя выслушать. Однако для этого одного желания или подмены фактов недостаточно. Нельзя говорить о своей значимости там, где её нет и не было.  :innocent:

Колючка Анчара, я наверное зарегестрируюсь на Open Armenia еще раз, чтобы ставить Вам больше плюсов. У Вас колоссальный педагогический талант, по хорошему Вам завидую. За Ваше терпение:

[kurare]

Котлован!

[Alexey]

И, надеюсь, последнее на тему об армяно-турецком процессе.

Ключевые моменты из трех последних выступлений президента Саргсяна до его телеобращения от 22 апреля.

"Да, мы готовы и хотим иметь нормальные отношения со всеми нашими соседями, но мы не потерпим, чтобы нам диктовались условия. Наша позиция была и остается очень четкой: Турция не может говорить на языке предусловий с Арменией и армянством. Мы этого просто не позволим. Мы не собираемся в каком-либо формате делать предметом обсуждений факт Геноцида или притворятся, будто верим, что Турция может иметь какую-либо позитивную роль в переговорном процессе урегулирования проблемы Карабаха."

Речь Президента Саргсяна в Вашингтонском кафедральном соборе после посещения могилы Вудро Вильсона 12.04.2010

"Но мы не приемлем манеру ссылки на диалог между Арменией и Турцией в качестве оправдания отказа от признания Геноцида."

Выступление Президента Армении Сержа Саргсяна в Дейр-эз-Зоре 24.03.2010

«Не секрет, что Турция постоянно озвучивает предусловия, связанные с урегулированием нагорно-карабахской проблемы.»

«... если подтвердятся наши подозрения о том, что цель Турции - тянуть время, а не урегулировать отношения, то мы будем вынуждены прекратить этот процесс».

Выступление Президента РА Сержа Саргсяна в Британском Королевском Институте Международных отношений Чатем-Хаус 10.02.2010

Итак, президент Армении в своих выступлениях за февраль-апрель 2010 отмечал, что Турция выдвигает предусловия по Арацаху, пытается влиять на процесс урегулирования азербайджано-карабахского конфликта, стремится потянуть время и использовать армяно-турецкий процесс в своей кампании по отрицанию Геноцида. Он предупредил, что Армения не потерпит подобное положение дел и будет вынуждена прекратить армяно-турецкий процесс, если Турция не откажется от подобной политики. А 22 апреля президент Саргсян заявил, что "футбольная дипломатия" себя исчерпала.

Что называется, найдите три отличия от позиции противников "футбольной дипломатии"

Изменено 5 декабря 2010 пользователем Alexey (история изменений)

[Sashiko]

При чем тут оппозиция?! Диаспора, которая была в целом против «футбольной дипломатии», - это разве оппозиция?!!

В армянской элите как в самой Армении, так и в Диаспоре были две точки зрения относительно протоколов. В конечном итоге руководство страны прислушалось именно к мнению тех, кто считал, что протоколы представляют опасность для Армении, и начало предпринимать/поддерживать шаги, которые позволили создать благоприятную ситуацию для замораживания процесса. В дипломатии необходимо уметь выходить из невыгодного процесса без последствий для себя.

думать так, значит предполагать, что президент Армении - идиот, ввязавшийся в драку,не соизмерив своих сил. Поневоле задумаешься, являются ли так называемые"противники" противниками Протоколов или противниками конкретно Саркисяна. Этот вопрос мы тщательно изучали, когда протоколы только начинались..

Между тем, свою партию Саркисян сыграл великолепно ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА, поставив турок в положение виноватых, там, где они собирались победить с явным преимуществом.. И не его проблема, что есть армяне, как в самой Армении, так и в Диаспоре, которые не владея ситуацией, тем не менее, имели свои точки зрения.

Изменено 5 декабря 2010 пользователем Sashiko (история изменений)