"Обновленный мадридский документ"

[Larasha]

ну понятно, что мамедьяров будет гнать своего ишака и интерпитировать все в свою пользу. искать в его противоречивых словах какой то однозначный смысл-бессмысленно,уж простите за тавтологию.

самое интересное в этом сообщений то, что он фактически признался, что вся эта угроза возобновления военных действий и бизимдира- для внутреннего пользования и выбивания бонусов-это последний абзац. ничего нового в мадридских принципах он открыть не может, тем более при сохранении обоюдных разногласий по всем значительным вопросам и самого главного-статуса.

Вот и я про тоже.

[ARTUR2005]

"Обновленный мадридский документ" что это такое?

Если честно это такая же лажа как и не обновленный. Единственный плюс этого документа, в том что он неосуществим и его можно затягивать до того момента когда султан сдохнет.

[ZINVOR]

Нагорный Карабах должен быть единственной стороной переговоров

«Исключается, чтобы без участия общественности Нагорного Карабаха кто-то в Европе принимал решения, а армянский народ исполнял бы их», - заявил сегодня в ходе пресс конференции член Республиканской партии Армении (РПА), депутат парламента Мкртич Минасян, комментируя по просьбе корреспондента Aysor заявление представителя ОБСЕ Горана Ленмаркера.

Напомним, что докладчик ПА ОБСЕ по Нагорному Карабаху Горан Ленмаркер отметил в ходе визита в Ереван, что на данный момент участие Нагорно-Карабахской Республики в переговорном процессе нецелесообразно, поскольку и бывший, и нынешний президенты Армении родом из НКР.

«Это его личное мнение и оно неприемлемо для нас», - отметил представитель РПА.

Член Социал-демократической партии «Гнчакян» Ваан Ширханян в свою очередь отметил, что намеки на то, что Роберт Кочарян приехал из Нагорного Карабаха с обязательствами по урегулированию карабахской проблемы, тем самым, вытеснив Степанакерт из переговорного процесса, являются правильными.

«В итоге его деятельности Армения была признана «страной агрессором», Нагорный Карабах был выведен из переговорного процесса и сегодня проблему пытаются решить другие», - сказал В.Ширханян. По его мнению, политика бывшего президента нанесла вред и Нагорно-Карабахской Республике, и Армении, и всему армянству.

«Нагорный Карабах должен был быть единственной стороной переговоров с Азербайджаном, а Армения должна была вести переговоры с азербайджанской стороной только вокруг двусторонних вопросов, связанных с приграничными зонами», - отметил В.Ширханян.

...................................................................

горан ленмаркер как нормальный жидохорват нашёл БЯКУ именно у армян!А ему стали подпевать.

[ZIDANE]

Глава МИД Армении: Без участия властей НКР карабахский конфликт решить невозможно

16 марта глава МИД Армении Эдвард Налбандян встретился в Париже с сопредседателями Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта Юрием Мерзляковым, Бернаром Фасье, Робертом Брадтке и личным представителем Действующего председателя ОБСЕ Анджеем Каспршиком. Как сообщили ИА REGNUM Новости в пресс-службе МИД Армении, в ходе встречи стороны продолжили обсуждение процесса урегулирования карабахского конфликта, а также уточнили сроки визита посредников в регион.

Известия

Сопредседатели проинформировали Налбандяна о результатах состоявшихся 5 марта переговоров с главой МИД Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым. Армянский министр обратил внимание сопредседателей на попытки Баку извратить суть и смысл переговорного процесса, подчеркнув, что они негативно влияют на обстановку переговоров и препятствуют их продвижению. Говоря о перспективе участия Нагорного Карабаха в переговорном процессе, руководитель армянского внешнеполитического ведомства подчеркнул, что без непосредственного участия властей НКР решить карабахский конфликт невозможно.

[Larasha]

Новый перл Мамедьярова.

Newslar.az > Политика > Эльмар Мамедъяров о проведении референдума по статусу Нагорного Карабаха

    18 Maрта 2010 [14:50]

Согласно Конституции Азербайджана, референдум по статусу Нагорного Карабаха должен проводиться на всей территории республики.

Как сообщает lar.AZ, министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров прокомментировал некоторые моменты, связанные с карабахским урегулированием.

По словам Мамедъярова, если Армения согласится с Мадридскими принципами, то это даст основу для работы над итоговым соглашением по урегулированию карабахского конфликта.

Министр подчеркнул, что азербайджанская и армянская общины будут привлечены к переговорам, однако для этого необходимо, чтобы азербайджанские беженцы и вынужденные переселенцы вернулись к своим очагам. По словам Мамедъярова, после этого возможно проведение референдума по определению статуса Карабаха.

Глава МИД отметил, что согласно Конституции Азербайджана, референдум по статусу Нагорного Карабаха должен проводиться на всей территории республики.

Ну и проводите свой референдум, зачем тогда беженцев обратно заселять.

[Tigranes]

Ала, на вашю конситусью пюливать хотели все  :wave:

[Larasha]

Ала, на вашю конситусью пюливать хотели все   :wave:

И не только пиливать.... :pleasantry:

[Марга]

Ну и проводите свой референдум, зачем тогда беженцев обратно заселять.

[Rafo]

Ողջույն!!!

Ваапще такие документы как Мадридские принципы и Майндорфские соглашения.Все это по сути простой треп. Они потому и называются принцыпами, потому что ничего реального там не написанно. Все коментарии типа Армяне должны освободить столько-то раенов, нолжны вернутся столько-то беженцев, далжны дать такой-то статус. Все это по сути большой треп вокруг воздуха.

В "принципах" в принципе не может быть ничего конкретного. Там лиш могут указанны принципы на основе которых стороны соглашаются продолжать переговоры.

В данном случае это

1-Право народов на самоопределение.

2-Територияльная целостность

3-Неприменение силы и угозы его применение.

Там можно поменять пару фраз пару формулировок но по сути ничего не меняется, и даже можно сказать что ни к чему не обязывает. Потому как скажем Майндорфские соглашения не помешали Алиеву продолжать свою военную реторику. Да и эти "принципы" не помешают.

Сегодня этот вапрос настолько сложен (а я бы сказал невозможен) в решении что никто из посредников даже не пытается как-то изменить ситуацию. Статус-кво устраивает всех.(что несомненно в нашу пользу).

Думаю сами эти принципы нужны скорее посредникам для того чтобы показать мол что-то делается. И не стоит на месте. Этим увеличить свою роль в регионе.

Посредникам еще нужно чем нибуть накормить турков, типо есть соглошение, процесс идет а вы ратифицируйте протоколы.

В "обнавленных Мадридских принципах" интересно не столько их содержание как то как азики их прокоментировали. Они сделали достаточно хитрый и обдуманный шаг.(стандартный шаг для турецкой дипломатии)

Они специально на официальном уровне обьявили что якобы Мадридские принципи предусматривают то что им нужно. Понятно что в реалии это конечно не так.(это очень похоже на тактику турков с протоколами, сразу со всех трибун обьавлять свое ведене дакумента как свешившийся факт с которым якобы согласен и опонент).

Это поставило в затрунительную сетуацию власти Армении. Так как если бы они сразу обьявили о согласии с Мадридскими принципами, азики получили бы психологическое и информационно приемущество, так как это можно было рассматривать как согласие с точкой зрения азиков. и СМИ были бы заполненны словами типа "Армяне согласились отдавать раены".

Тут у наших властей есть самый верный и уже проверенный способ. немного переждать пока азиксказая точка зрения получит статус обычной точки зрения, делать собственные заявления по тому как видим эти принципы мы. А потом когда все придет в равновесие соглашатся с принцыпами. Что они по сути и делают.:rolleyes2:

[Rafo]

Мадридские принципы: Баку выхолащивает суть

22/03/2010

Надежды сопредседателей Минской группы ОБСЕ на скорое подписание сторонами карабахского конфликта Мадридских принципов, кажется, в очередной раз будут развеяны. Судя по всему, так называемый “золотой шанс” упущен. Об этом свидетельствуют последние заявления министров иностранных дел противоборствующих сторон.

Можно с полным основанием констатировать, что наметившийся провал нынешнего этапа переговоров всецело лежит на совести Азербайджана. Заметим: Баку громоздит препятствия на пути к миру после того, как целый ряд важных принципов урегулирования был с большим трудом согласован. Речь идет о ряде районов зоны безопасности вокруг НКР, возвращении беженцев в эти места, создании коридора межу Арменией и Карабахом, деблокаде границ и многом другом. Однако не зря сопредседатели даже в моменты наиболее оптимистического настроя осторожно оговаривались: в переговорах действует принцип “пока не согласовано все — не согласовано ничего”. А самый главный вопрос, касающийся статуса Нагорного Карабаха, согласован не был. И когда переговоры вплотную подошли к необходимости решения этого фундаментального вопроса, процесс вновь забуксовал. И, кажется, забуксовал сильно.

Как известно, в Мадридских принципах говорится, что статус края должен быть определен на референдуме, результаты которого станут юридически обязывающими. Вокруг этого пункта, как и следовало ожидать, возникли основные разногласия. Азербайджанская сторона устами главы МИД Эльмара Мамедъярова вновь заявила, что “статус Карабаха на референдуме должны определить все граждане Азербайджана”, поэтому голосование должно проходить не только в Карабахе, но и “на всей территории страны”. Таково-де “требование азербайджанской конституции, если речь идет о территориальной целостности страны”. И если Армения примет такой подход, это “создаст возможность продолжить работу над большим мирным соглашением”. Это абсолютно неконструктивная, заведомо тупиковая позиция.

Наша сторона, соглашаясь с базовыми постулатами Мадридских принципов, и без того пошла на несколько весьма существенных уступок. Настолько существенных, что это, скажем прямо, вызвало даже некоторую напряженность во внутриполитической жизни. Ведь в Ереване и Степанакерте отнюдь не все согласны с теми потерями, которые должна понести армянская сторона. Однако политическое руководство нашего государства считает по-иному, понимая, что мир без компромисса, причем тяжелого компромисса, невозможен. Но то, чего требует Азербайджан, — это не компромисс, а капитуляция. Потому что согласиться на подобное условие — означает отдать Карабах Азербайджану.

С какой стати? Чтобы заставить нацию пойти на такой шаг, ее предварительно надо поставить на колени, нанеся серию тяжелейших военно-политических поражений. Ничего подобного в помине нет. И совершенно естественно, что Ереван с этим подходом категорически не согласен. Говоря об этом, Эдвард Налбандян был весьма дипломатичен: “из заявлений Баку становится ясно, что азербайджанская сторона принимает Мадридские принципы с оговорками, и этих оговорок больше, чем приемлемых для Баку положений... А приемлемые для себя положения Азербайджан искажает настолько, что их первоначальная суть практически исчезает”. Именно эта проблема, заметим, была в центре прошедших в Париже переговоров Налбандяна с сопредседателями Минской группы ОБСЕ. Переговоров, которые, как сообщается, “прошли в духе конструктивизма”. Вероятно, это означает, что миротворцы понимают позицию армянской стороны.

Здесь было бы легко резюмировать сказанное в том духе, что если Азербайджан столь подчеркнуто выдвигает абсолютно неприемлемый подход, это означает, что в Баку не желают мира, а хотят войны. И это вполне укладывалось бы в парадигму бесконечных милитаристских заявлений азербайджанских официальных лиц. Однако очень сомнительно, что в Баку действительно готовы воевать. Там не могут не понимать, что война привела бы их к полному краху. Достаточно напомнить, что подпись президента Ильхама Алиева стоит под Майндорфской (2008 года) трехсторонней армяно-российско-азербайджанской Декларацией об отказе от применения силы в решении конфликта. И уже одно это в случае возобновления боевых действий поставило бы Азербайджан в положение агрессора — со всеми вытекающими последствиями. Среди последних — неминуемое официальное международное признание НКР, как то произошло с Южной Осетией и Абхазией. Кроме того, нет никаких гарантий, что Азербайджан одержит военную победу. Поражение вполне вероятно, а это конец алиевского режима, такого провала политическая элита страны своему главнокомандующему не простит.

Поэтому возникает вопрос: чем вызвана столь жесткая позиция? Думается, надеждой на Анкару. В Азербайджане поняли, что могут давить на “старшего брата”, заставляя турецкую сторону работать не столько на свои, сколько на азербайджанские интересы, судьба армяно-турецких протоколов — свидетельство тому. И почему-то убедили себя, что Армении настолько важна открытая граница с Турцией, что ради этого армянский народ пожертвует Карабахом. Надо лишь немного потерпеть, когда социально-экономическое положение блокадной страны станет совершенно невыносимым и Ереван под гнетом нарастающего кризиса примет любые условия. Им не хочется думать, что этого никогда не будет. Нам такой подход представляется даже не неконструктивным, а забавным. А им, для того чтобы начали смотреть на вещи трезво, необходимо время. Много времени. А если и время не поможет, то это их проблема. Карабах ведь у нас, а не у них. И по-другому уже никогда не будет.

[СолнЫчка]

Будущее карабахского конфликта

("Zhamanak", Армения)

Есть потенциал для подписания документов в декабре 2010 года

Собеседник «Жаманака» - директор Европейских программ Международной кризисной группы (ICG) Сабина Фрейзер.

- С целью консультаций на этой неделе в США встретятся министры иностранных дел Армении и Азербайджана. В этой встрече будут участвовать также сопредседатели Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Американский сопредседатель Роберт Брадтке на днях в своем интервью азербайджанской службе BBC сказал, что есть новые идеи и добавил, что во время последнего визита они об этом проинформировали стороны. После встречи в США, в конце сентября или в начале октября сопредседатели прибудут в регион. Как Вы думаете, на каком этапе сейчас урегулирование карабахского конфликта?

- Думаю, что карабахский конфликт находится на этапе дипломатического переинтегрирования, которое МГ ОБСЕ приветствует. Важно и то, что в МГ ОБСЕ два новых сопредседателя (имееюся в виду Роберт Брадтке (США) и Игорь Попов (Россия), - прим. пер.). Ритм процесса может зависеть и от стремлений к ощутимому прогрессу - до того, как в декабре в Алма-Ате состоится саммит ОБСЕ. Вот почему так важен этот момент. Если до конца 2010 года не удастся достигнуть ощутимого прогресса в процессе урегулирования конфликта, то можно будет считать, что переговоры по карабахскому вопросу умирают.

- В том же самом интервью Р. Брадтке заметил, что они проинформировали стороны о своем желании, чтобы в запланированной миссии по сбору фактов участвовали также представители ООН – представитель Верховного комиссара по вопросам беженцев и представитель Программ развития ООН, так как эти структуры должны работать здесь: «То есть, мы предполагаем изменение нынешнего статуса этих территорий», - сказал Р.Брадтке. О какой работе здесь идет речь и что значит «изменение нынешнего статуса этих территорий»?

- Нет ни одного вопроса, который обсуждается в ОБСЕ и в ходе переговоров, и который не является темой обсуждения со сторонами конфликта. Оккупированные семь районов должны быть возвращены Азербайджану. Я не могу сказать, обсуждается ли сейчас статус Лачинского коридора или нет, будут ли некоторые территории возвращены Азербайджану позднее, чем другие, или нет, но одно ясно – эти территории оккупированы и изменение их статуса означает возврат территорий под контроль Азербайджана.

Что касается деятельности представителей ООН, то они не посещали регион больше десяти лет. Думаю, пришло время для того, чтобы международные организации более активно вовлекались в вопросы, связанные с карабахским конфликтом - для создания реального представления о здешней ситуации. Поэтому очень важен визит именно этих представителей для оценки и для более подробоного изучения ситуации после того, как конфликт урегулируется.

- Как Вы оцениваете подписанное между Арменией и Россией соглашение о продлении срока российских военных баз в Армении и договоры, подписанные между Азербайджаном и Турцией, в контексте урегулирования карабахского конфликта?

- Соглашение, подписанное между Арменией и Россией, я считаю исключительно важным событием. Это означает, что Россия продолжает оставаться самим близким другом Армении и желает защищать Армению военным договором. Я не думаю, что Россия желает обострять ситуацию, защищая одну из сторон конфликта, но думаю, что она стремится сохранить баланс сил и не допустить дальнейшей эскалации конфликта.

- Как прокомментируете последние попытки Азербайджана переместить переговоры по урегулированию карабахского конфликта на площадку ООН?

- Должна заметить, что здесь не существует никакого полезного элемента для урегулирования конфликта. Более того, думаю, что переговорный процесс по урегулированию карабахского конфликта должен оставаться прерогативой Минской группы ОБСЕ и услилия должны прикладываться в рамках именно МГ ОБСЕ. С другой стороны, я с пониманием отношусь к беспокойству Азербайджана по поводу того, что усилия МГ ОБСЕ ни к чему не привели. Но ожидающиеся перемены в последующие месяцы могут поменять отношение Азербайджана к МГ ОБСЕ. Здесь Армения имеет серьезную проблему, так как Азербайджан говорит, что принимает основные принципы урегулирования, а Армения так не поступает. Армения до сих пор не заявила, что конкретно считает премлемым, а что – неприемлемым в основных принципах, а это не позволяет двигаться вперед для урегулирования конфликта.

- Специальный уполномоченный Генерального секретаря ООН, бывший президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга в Баку заявила, что назначение специального представителя по вопросу Карабаха в ООН может ускорить урегулирование нагорно-карабахского конфликта. Что Вы думаете по этому поводу?

- Как я уже заметила, если до конца 2010 года процесс урегулирования конфликта не приведет к результатам, то попытки переместить процесс на другие платформы участятся. На данный момент мы надеемся, что Минской группе ОБСЕ удастся достичь успехов в рамках основных принципов. По моему, на столе переговоров лежит лучший документ, который удалось создать в результате долгого и упорного труда последних лет, хотя мы видим, что стороны не имеют одинаковых взглядов на принципы и разногласия сохраняются. И эти разногласия становятся причиной поиска других площадок для урегулирования конфликта.

- Американский сопредседатель Роберт Брадтке говорил о «новых идеях», которые были представлены сторонам. Он имел ввиду новые идеи, касающиеся территорий или статуса?

- Сейчас очень трудно предположить, что имел ввиду американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ. Основные принципы, по большому счету, остались теми же с 2005 года, значит господин Брадтке мог намекнуть на незначительные изменения, поэтому я не думаю, что могло бы иметь место рассуждение о коренных изменениях.

- Какие у Вас ожидания по вопросу урегулирования карабахского конфликта от предстоящего в декабре саммита ОБСЕ в Алма-Ате?

- Что может предложить саммит? Саммит такого высокого уровня может стать очень удобной площадкой. Это создает такую атмосферу, где стороны могут прийти к желанному соглашению. Такая атмосфера может воодушевить стороны, и если возможно будет прийти к согласию и подписать какой-нибудь документ, этот факт могут гарантировать страны, которые будут участвовать в саммите.

- Думаете, в декабре будет подписан какой-либо документ?

- Не могу сказать, что документ будет подписан, но есть потециал для этого. Несмотря на то, что стороны сохраняют разногласия вокруг основных вопросов, я верю, что с помощью содействия международного сообщества стороны смогут прийти к согласию и к долгосрочному миру.

- Как Вы оцениваете роль Турции на нынешнем этапе процесса урегулирования карабахского конфликта и заявления о том, что Турция может разместить войска в Нахичеване?

- Я сейчас нахожусь в Стамбуле и должна заметить, что у Турции сейчас другие первоочередные задачи. Здесь заняты внутренними проблемами. Состоявшийся на днях конституционный референдум укрепил позиции властей, и до парламентских выборов следующего года Турция будет занята внутренними проблемами. Поэтому не думаю, что Турция может сделать какой-нибудь коренной шаг во внешней политике. Более того, не считаю, что Турция попытается активно вмешаться в карабахский процесс или вовлечься в процесс нормализации отношений с Арменией.

- То есть, после выборов Турция будет активно заниматься этими вопросами?

- Не могу сказать.

Перевод: Гамлет Матевосян

[v1ss]

Здесь Армения имеет серьезную проблему, так как Азербайджан говорит, что принимает основные принципы урегулирования, а Армения так не поступает. Армения до сих пор не заявила, что конкретно считает премлемым, а что – неприемлемым в основных принципах, а это не позволяет двигаться вперед для урегулирования конфликта.

[Марга]

- Соглашение, подписанное между Арменией и Россией, я считаю исключительно важным событием. Это означает, что Россия продолжает оставаться самим близким другом Армении и желает защищать Армению военным договором. Я не думаю, что Россия желает обострять ситуацию, защищая одну из сторон конфликта, но думаю, что она стремится сохранить баланс сил и не допустить дальнейшей эскалации конфликта.

[Grig]

пшла лесом, сабрина