Геноцид Армян

[Spirit_martial]

1. ты читал резолюцию под номером 252? это по сути не резолюция, а приговор. прочти сначала, потом поймешь зачем признание.

Кто выносит и кто реализует приговор? США!? Я правильно понял? Дак вот если это противоречит национальным интересам США чего стоит резолюция 252? А если соответствует в чём проблема? В Протоколах? Кто был инициатором этих Протоколов, Армения? Так причём здесь Протоколы?

2. борьба за признание объединяет нацию. даже меня с Сашиком.

Да нехрена она не объединяет, многие и я в том числе видят объединение в борьбе за образование нового армянского государства Арцах, а не в «мифической ЗА» и денежных выплатах по страховым полюсам. Ты ведь в результат не веришь, тебя процесс увлекает. А мне паралельно на этот процесс, к слову сказать я считаю ЗА гибелью армянского государства.

[Spirit_martial]

3. уже много раз об этом говорилось. по сути, каждая резолюция -- это признание о незаконном пребывании орок на территории Армянского Нагорья. без правой опоры, у армян нет ни малейшего шанса предъявить претензии хотя бы на миллиметр исторической территории.

Да положили турки на суть каждой резолюции. Парламент Каталонии принял резолюцию и что? Это на что то повлияло? Хоть вся Африка примет, что то измениться? Ты о каких претензиях говоришь? Кто их будет предъявлять? Ты или Армения? Термин «исторические территории» право на «исторические территории» это тебя в школе этому научили или книжек начитался?

4. потомки переживших геноцид до сих пор на руках имеют страховые полисы. резолюция обязывает выплату страховок. а это не малые деньги. это капитал армянства. пример тому -- несколько лет назад в США было разбирательство с одной страховой компанией, которая отказывалась выплачивать страховки, ссылаясь на то, что гос-во не расценило массовую резню как геноцид. чем нам на это ответить? прально. ни чем.

Столько средств вложили, а ответить тебе правильно нечем, вложи ещё столько же получишь тоже самое. Тебя же не результат интересует, а процесс так в чём проблема?

Изменено 7 марта 2010 пользователем Spirit_martial (история изменений)

[Spirit_martial]

5. каждая страна, принявшая резолюцию по геноциду, ограничивает маневренность азеро-турок. пример тому Франция и Швейцария и остальные страны. во всех этих странах орки не имеют широкое поле для пакостей, к тому же есть случаи судебного разбирательства. все это не только деалет их ущербными и более уязвимыми, но вносит раскол среди турецкого

общества. чтобы видеть это, следует не перед монитором сидеть, а хотя бы изредка (хотя бы раз в год) иметь контакт с орками. у меня такой экспериенс имеется. а у тебя?

Реальная страна которая беспокоит Турцию это США, всё остольное это дымовая завеса распыляющая средства диаспоры. Пример Франции и России наглядно это демонстрируют. Туркам так от этого плохо, что они и с Францией и Россией наращивают экономический оборот. Признание геноцида со стороны этих двух государств хоть как то повлияло на Турцию? Тебе слово.

[kaivaz]

Арни а зачем тебе признание геноцида армян? В чём ты видишь цель? Что тебя отталкивает от признания современных границ с Турцией?

Изменено 7 марта 2010 пользователем kaivaz (история изменений)

[Desperado Хайский]

Десперадо, ты сам-то в это веришь?

Десп, её вся Европа уже который год заставляет. Все шнобелевские лауреаты памуки-мамуки заставляют. А туркам пофигу-мороз. Знай себе грантдинков подстреливают, да десятками курдских меров в каталажку кидают. А европка им пальчиком грозит.

Как ты себе представляешь Армения заставит? Юридически как? Типа "международно-правовая норма, вытекающая их межгосударственного обязательства, имеет приоритет над национальной нормой"? Знаешь, этим общемировым юр. принципом даже в толерантной России подтираются, а уж в Турции и подавно. Ведь наверное Протоколы это не единственных документ, противоречащий ст. 301. Наверное есть ещё куча крутых документов, подписантом которых является Турция, а они и теми документами подтираются.

--------------------------------------------------

Единственный плюс из всех этих протокольных дел - это восстановление исторического наследия. Реставрация храмов, поездки туда армян, налаживание прямых контактов со всякими там крипто-шмипто и прочими курдами. Появляются какие-то отдалённые перспективы. Но чтобы они появились возможно сликом высокая цена будет.

[Spirit_martial]

То есть всё шведское армянство за признание в Швеции, а швед Спирит против, так что ли?

Подкалываю, не обижаться! :crazysmile:

Изменено 7 марта 2010 пользователем Spirit_martial (история изменений)

[Spirit_martial]

что ты знаешь о коренных народах? как часто с ними общался? нет... пральный вопрос: ты хоть раз общался с представителем коренного народа Азербарана?

их то как раз и пускают под сильный пресс. большинство из них идентифицируют себя азиками и по любому видят свое спасение только вместе с орками. дыквот, повторю еще раз: чем больше будут их разъединять, тем сильнее будет сила притяжения.

чтобы это видеть, достаточно наблюдать за совместными действиями азеро-турок не только в антиармянском направлении, но во всей внешней политике. изучай предмет.

[Arin-Berd]

офффф, э. как не интересно по тысячному разу вокруг тем давно разжеваных. :smile:

давай сделаем так. я дам свои ответы и на этом закончу. как ты поймешь и как воспримешь -- это уже твои проблемы.

Кто выносит и кто реализует приговор? США!? Я правильно понял? Дак вот если это противоречит национальным интересам США чего стоит резолюция 252? А если соответствует в чём проблема? В Протоколах? Кто был инициатором этих Протоколов, Армения? Так причём здесь Протоколы?

[Аршак]

Ни кто и ни когда не вернет нам ни кусочка нашей земли.

Я знаю одно если нам нужна З.А. то только война другого выхода нет.

Яне говорю чтоб прям сегодня встать и начать войну,для этого нужны годы и другая Армия.История докозала что без войны земли не возвращаютца.

[Spirit_martial]

ай спирит, ай дорогой. НКР -- это состоявшийся факт! он уже образовался. для этого следует поднять свой зад (пардон) и хотя бы раз там побывать. проблема не в том, что Весьмир не признает, проблема в том, что мы сами не признаем то, что имеем. конкретно, ты не признаешь НКР, ибо до сих пор на подобии Дон Кихота борешься за образование того, что уже более 15 лет существует. ферштейн?

Ай них фирштейн! Арни ты ведь знаешь о чём я, зачем же искажаешь? Арцах не признан Арменией, у него нет статуса частично признанного. А ты о чём говоришь?

Вот брад скажут тебе не подымай тему геноцида, нормализуй отношения с Турцией, признай современную границу Турции с Арменией, а взамен мы Весьмир признаем Арцах. Что ты будешь делать брад? Ведь Арцах уже как 16 лет существует, а тебе его предлагают признать. Фирштейн? Ты ведь откажешься от этого предложения и будешь требовать от тех кто тебе это предложил признать геноцид ведь так брад? Ибо сотни и тысяча потеряли жизнь. создали Немезис и АСАЛА, рисковали своей жизнью и жизнью своих близких. Понимаешь брад не всё так однозначно.

[kaivaz]

По ходу орки будут распускать слух, что, т.к. комиссия не пришла к выводу, знач армяне врали, пудрили всем мозги. пойдут сотни и тысяч антиармянских статей, выставляющие нас не в лучшем свете.

[СолнЫчка]

Кайваз, а как быть со свидетельствами Вудро Вильсона?

а как насчет Нансена - если бы был только 1 Вегнер, то может и его свид-во ничего не стоило бы, но видишь ли, есть писменные свидетельства 5 десятков уважамых и авторитетнейших людей того времени, уже не говорю о протурецких германских дипломатах

телеграммы не опубликованные ДО определенного времени - не имеют силы, ибо их можно подделать /хотя и это не факт, люая экпертиза покажет фальшивка эта телеграмма или нет/

Так что турки могут высирать эти телеграммы хоть по одной в неделю, им это не поможет

[Spirit_martial]

Тут такое дело...

1. Документы есть в архивах всех стран. Не обязательно создавать комиссию историков, чтобы изучить эти архивные документы. Одних только немецких архивов хватит, чтобы похоронить турок. Я уже не говорю про архивы стран Антанты и те, что есть в самой Армении.

2. Комиссия будет заседать в третьей стране (Швейцария) под кураторством третейской панели (независимый арбитр), которая должна следить за тем, чтобы проходило конструктивное обсуждение "вопросов исторического прошлого".

3. "Вопросы исторического прошлого" - это палка о двух концах. Армянское руководство утверждает, что геноцид не является предметом обсуждения комиссии.

Но

Было бы наивно полагать, что турки сами не попытаются инициировать обсуждение этого вопроса в рамках комиссии. И никакой арбитр не сможет им этого запретить. А неконструктивные армяне, если начнут отпираться от обсуждения (ссылаясь на то, что "для нас геноцид это неоспоримый факт"), то тут же наткнуться на вопрос турок: "а вы что, боитесь, что вскроется, что никакого геноцида не было?"

Тогда армяне, чтобы избежать дискуссии в рамках комиссии, со слезами и соплями обратятся к арбитру: "ярбитрь-джяяян, эс турке дзез хапумаааа, сах ашхарна чаначел цехаспанутьюне, эли, стех эл инч кннелу бан ка?" Но арбитр скажет: "шер мсьё армени, ту-ле-монд (весьмир) может и знает, но в рамках данной комиссии вы занимаетесь устранением исторических разногласий с турками, поэтому в рамках этой комиссии извольте показать туркам те документы, на основе которых вы считаете, что геноцид был".

И всиоооооо........ Туши свет, приехали.

Со стороны турок на свет будут доставаться тысячи и тысячи телеграмм, датированных периодом 1878 - 1914 годов, телеграфированных жандармскими учреждениями "шести вилайетов" в Болис.

В этих телеграммах будут примерно такие строки:

"Битлис. 20 мая 1910 года. В главную канцелярию Управления Жандармерии Министерства Внутренних Дел, Истамбул, Исмету-эфенди. Два дня назад в районе Талворика и Мутки в ночное время курдскими пастухами вновь были замечены вооруженные группы армян. Из Битлиса на место для расследования был направлен Мемет-бей с десятью всадниками сопровождения. По следам на снегу Мехмет-бей вышел на след группы, но в бою был убит. В Битлис вернулись два выживших в бою всадника, рассказавшие об этом. Просьба выслать инструкции по дальнейшим действиям по подчинению неверных."

А в ответ вот такой циркуляр:

"Стамбул 23 мая 1910 года. В жандармский отдел Битлиса. В связи с активизацией повстанческих действий гяуров предписываю: усилить проверку во всех армянских сёлах на предмет скрывающихся фидаинов. По имеющейся информации, после окончания волнений на Кавказе из России в Битлисский и Мушский вилайет вернулся небезизвестный Андраник-паша со своей бандой головорезов. Незамедлительно сообщать в Канцелярию о всех случаях стычек с фидаинами или их визуального наблюдения местным крестьянством."

И тут начинается дуэль на мясорубках:

В ответ на это от армян последует реплика приблизительно следующего содержания: "и за это надо было уничтожить весь безвинный народ? А как же старики, женщины, дети - они тоже террористы?"

На что турок, спокойно откинувшись в кресло, начнёт медленно рассуждать про сложность обстановки в военное время, про то, что армяне должны были быть переселены вглубь империи, так как представляли из себя ненадёжный элемент, что никто конечно же убивать не хотел, умысла не было, но так само получилось... действительно, много армян в дорге погибали от жажды и болезней" бла-бла-бла.

Тогда армяне достают секретный циркуляр Талаата: "не ограничивайте себя муками совести, убивайте всех без разбора, стариков, детей - нам нужно покончить с этим племенем раз и навсегда, довести работу, начатую Абдул-Гамидом, до конца".

"Фальсификация", говорят турки, "в наших архивах этого нет, равно как и в архивах зарубежных стран. Этот документ всплыл во время стамбульского военного трибунала 1919 года, где военное руководство Турции приговаривали к различным видам наказаний. Но судила победившая сторона, а она могла фальсифицировать что угодно во имя устранения младотурок из своих кресел."

"Да??? А как же тогда свидетельства немецкого офицера Армина Вагнера, вот почитайте: "На всё пути движения нашей повозки от Сиваса до Кайсери, а это порядка 200 километров, справа и слева от дороги на каждом клочке земли валялись раздетые и обезображенные трупы армян. Смрад окутывал всю дорогу и поэтому, там где местность позволяла это, мы съезжали и ехали по полю, чтобы вздохнуть свободно. Рассудок европейского человека не в состоянии понять - как можно было опуститься до такого вопиющего варварства. И это в наш, просвещенный двадцатый век!"

"Бугага, ну армяне, не смешите, да?" говорят турки. "Ну какой-то солдатик, офицерик, ошарашенный ужасами войны, с неустоявшейся психикой... Арминиус Вагнер вообще служил не на кавказском фронте, а в Месопотамии. Он был проездом через эти места - что он там мог видеть? И вы будете на показаниях одного солдата строить свои выкладки".

Армяне не унимаются. "Да вот же, вот же ещё читайте, доносы в немецкий Генштаб от имени Феликса Гуса, начальника штаба 3-й Полевой Армии в Эрзеруме, дававшего инструктаж туркам в организации маршей смерти, показания Вангенгейма, посла Германии в Стамбуле - это же всё немецкие источники. Немцы - ваши союзники!!! Они не будут врать!"

"Эх армяне, армяне.... :rolleyes: ну нельзя быть настооооолько..... настолько (!!!) тупыми." говорят турки. "Ну конечно были такие материалы - мы это не отрицаем. Но и вы поймите одну простую вещь. Антанта задумала под предлогом выдуманного Геноцида (на самом деле массовых нелепых смертей христиан и мусульман) судить ГЕРМАНИЮ и разрушить, обескровить немецкую буржуазию, заставив её выплачивать компенсации армянам (почему только им, а не погибшим мусульманам - оставим пока в стороне). И Германия банально переводила стрелки на нас, ничего не подозревающих турок, обвиняя нас в каком-то Геноциде. Ваш дорогой Арминиус Вагнер помимо того что был простым немецким офицером, он ещё выполнял тайное поручение германской разведки. "Случайно оказавшийся" фотоаппарат у него в руках - на самом деле "игрушка" данная ему ещё в Берлине. "Трупы армян" которые он снимал на эту камеру - это не что иное как умершее от эпидемии тифа кочевье бедуинов около Мосула в районе месопотамского театра военных действий. Вот, полюбуйтесь на даные нашей контрразведки об Арминиусе Вагнере за 1915-17 годы."

--------------------------------------------------

Старушка вышла на балкон и решила посмотреть вниз, перегнувшись через перила, но сорвалась и упала.

Старушка этажем ниже вышла на балкон и заметила пролетающую старушку: "хмм... куда это она летит и посмотрела вниз, перегнувшись через балкон. Но не расчитала и сорвалась.

Старушка этажем ниже увида пролетающих двух старушек задумалась - а куда это они летят? Дай ка я посморю. Перегнулась через балкон и... тоже упала.

Солнце клонилось к закату, а старушки всё падали и падали...

[kaivaz]

Кайваз, а как быть со свидетельствами Вудро Вильсона?

[Spirit_martial]

Смысл в том, чтобы начать дискуссию между армянами и турками в формате "был не был".

Если в повестку Комиссии по историческим вопросам, не дай бог, будет внесён геноцид в формате "был не был", то начнётся процесс по своей длинне и нудноте сопоставимый срокам т. н. "карабахского урегулирования".

Потому что, как говорит мудрый Серж Азатович, "жоховурд джан, ми вахецек, воч ми тиз хох чи хандзнви, эс банакцутьюннере сах сутиэн. Хаззар у мек харц пити луцви нахорок - азернериц овкер иравунк уненалу "верадарнал" азатагрвац тарацкнер, хай зоркере ур эн дурс кашвелу ев ур эе мналу, инчпесен компенсацвелу шаумянцинере ев геташенцинере.... Эти хаззар тария паханджелу вор сах харцере ворошвен, минчев азернери чобаннери арачинэ вотк дни Карвачарум. Ненц вор хангист линек".

Так и тут - какие документы смотреть, какие не смотреть, какую ценность предать телеграмме, какую ценность предать депеше консула, какую ценность предать свидетельствам посла от личных встречь с главарями. Как учитывать эту ценность - в баллах? В очках? Кто больше очков наберёт - тот и выиграл?

Пока определятся с принципами работы с документами - пройдёт 10 лет. Пока полазят по архивам ещё 10 лет.... В общем, к тому времени Весьмир уже замучается наблюдать этот театр армянского абсурда и будет отмахиваться от нас как от 200 тысяч ассирийцев, живущих в 20 миллионном курдском море. "Идите, дорогие ассирийцы с богатой культурой и печальными глазами, и сами договаривайтесь с курдами о своей автономии".