Геноцид Армян

[Krasar]

В пылу дискуссии не заметил зачетной шутки!  :thumbsup:

Жди, Красар, водители обвинят тебя в предательстве.  

[Desperado Хайский]

Думаю завтра отзову свою подпись,и ничего не потеряю,в крайнем случае вернусь на вчерашний уровень. :biggrin:

[ese]

Геноцид армян выталкивает Турцию из цивилизованного мира

http://analitika.at.ua/news/smi_genocid_armjan_vytalkivaet_turciju_iz_civilizovannogo_mira/2010-03-09-22649

[Krasar]

Не торопись таа! А вдруг в последний момент турок гаишник занервничает и порвет протокол? Тогда он получит по шапке от начальства, а ты останешься законопослушным гражданином.

:crazy:

[Arin-Berd]

Да, но есть один интересный момент,РФ имеет с турками Московский договор по нынешним границам РА,которые они нарушить не могут без конфликта с РФ.А РА,выйдя из Карса, ничем не обременена по отношению к туркам.

[Desperado Хайский]

Спасибо Ese за ссылку. Статья написана в очень язвительном тоне, но со знанием дела:

Analitika.at.ua. Очень любопытно наблюдать, как Турция отчаянно пытается уговорить США не доводить голосование по геноциду армян до логического позитивного завершения. Очевидно, для турок положительное голосование даже на первом этапе оказалось неожиданностью – видно, господин Обама твердо обещал не подвести собратьев по вере. Да вот поторопился.

Надо полагать, за короткий срок своего властвования Обама успел надоесть коллегам из Конгресса почти как Кеннеди и уж никак не меньше Клинтона. Ведь именно с «Билли-сексифоном» Обама изо всех сил убеждал не голосовать «за»! А взяли и проголосовали. Конечно, не факт, что голосование завершится с тем же результатом. Но даже если и нет, то никак не по причине убедительности турецких угроз.

Ах, турки напугали американцев, что они перестанут покупать их товары! Ах, напугали, что перестанут что-то там поставлять! Может, еще и из НАТО выйдут? Ну-ну. Все это время Турция жила незаслуженно спокойно, полагая, что самая большая их проблема – это блокирование Францией вступления в Евросоюз. Может, пришло время чуть-чуть изменить это положение?

Понятное дело, Штаты, как сверхдержава, глубоко чихали на угрозы Турции и – смешно сказать – какое-то там недовольство Азербайджана. Тем более, что, если бы не Штаты, то вряд ли Турция сегодня была столь успешным государством. Вполне вероятно, что, коль скоро сам процесс признания геноцида армян сдвинулся с мертвой точки, то, скорее всего, армянская диаспора в Штатах добилась, наконец, своего.

Фактов-то для этого предостаточно – резня пятнадцатого года была однозначным геноцидом. Контраргументов практически нет: турки резали именно армян, а не просто христиан, то есть – по этническому признаку (к тому же, среди армян хватало мусульман). Турки пытались все время возражать, что, мол, не только армян – да, как обычно, под руку погромщиков попадали представители разных национальностей, но только количественно с армянами не сравнить. А геноцид, как всякое массовое преступление, определяется в том числе и количественным показателем. Другой контраргумент, который обожают приводить панически боящиеся конкуренции евреи, и вовсе идиотичен. Оказывается, резню пятнадцатого года нельзя признавать геноцидом, потому что армяне сопротивлялись. То есть, если бы шли на бойню, как бараны, - тогда это был бы вселенский плач и геноцид. А так – междоусобица. Ну не идиотизм ли?

Но турки бесятся вовсе не из-за того, что признание геноцида американцами (буде таковое произойдет) грозит им какими-то выплатами. Вряд ли – за давностью лет. Они боятся, что это станет началом процесса выталкивания Турции за пределы так называемого «цивилизованного» мира. Ведь после армянского геноцида, вполне вероятно, признают греческий – теми же турками. А потом – курдский, который и нынче продолжается. И вслед за этим немедленно выплывет наружу то, что так упорно не замечали американцы и европейцы: провокационная деятельность турок в Азербайджане, Крыму и Грузии, регулярные нарушения иракской границы, превышение допустимой агрессии в боснийском конфликте, при бомбардировках Белграда и многое другое. Дело в том, что турки в гораздо большей степени, чем те же немцы, «имеют право претендовать» на роль главных геноцидщиков. Выше уже перечислялись три осуществленных (и осуществляемых) ими геноцида в двадцатом веке: армянский, греческий и курдский.

Понятно, почему завелся Азербайджан. Он вообще является усеченным отражением Турции. И у него есть под боком Карабах. Девяностые годы доказали, что азербайджанская армия – это типичная исламская армия. По своей беспомощности. Меньшие численностью армянские силы метелили азербайджанцев никак не хуже, чем те же израильтяне всевозможных окрестных мусульман. Вот парадокс, да? Такая «воинственная» религия – а воевать как следует умеют только персы.

Если американцы продолжат «охладевать» к Турции, это значит, что возможное «оживление» армяно-азербайджанского конфликта уже не сможет быть подавлено турками – потому, что американцы не будут мешать действиям России. А поскольку у России на Закавказье есть только один последовательный союзник – Армения, то вмешательство России можно считать неизбежным. Тем более, что с Турцией у РФ и давние, и нынешние счеты.

На этом фоне все прыжки в политическую высоту со стороны Турции и Азербайджана выглядят совсем уж плачевными. И, честно говоря, если вообще существует такая вещь, как «историческая справедливость», то обитание Турции в нише «главного геноцидщика» (при всей сомнительности понятия «геноцид») вполне ей соответствовало бы.

Артем Литовченко

Источник: skuns.info

Изменено 9 марта 2010 пользователем Desperado Хайский (история изменений)

[Krasar]

не туда смотришь. это не турки в Армению будут влезать, а нас к себе созывать. зачем им война против Армении и кучу гемороя? вон ведь, с персамы уже не разлей вода, такие братья, что кушать не могу. а было время, не мало друг другу крови попили. во всяком случае, они выжигали периметр по Араксу, с собой азиков притащили, получили по полной в русско-персидской войне и пр. а щас мы братья и вместе бабло делаем.

так и турки. будут предлагать вместе бабло зарабатывать. затем пердложат построить единый офис на подобии ЕС, где генеральным директором будут турки, а ведущими менеджерами мы. по иному империю не построить.

[RafaelP]

здравствуй жопа новый год © :biggrin:

президентом ЗА уже стали, даже ползучий график начертили кто, кого и когда заменять будет.

с армянским народом через монитор поговорили и даже с погрешностью в 0.0000001% для себя выяснили, что народ за ратификацию протоколов.

с интуицией раведчика выяснили, что противники протоколов исправно получают бабло из фонда им. Ататюрка и Алиева I.

теперь с даром ясновидения разобрались о чем между собой говорили главные евреи.

ну конечно это не шизофрения. продолжайте. я вас внимательно читаю. :smile:

[Arin-Berd]

Вот именно это противоречие мне и не понятно,если бы как ты говоришь,тогда РФ совершит абрикосовую революцию в РА,и покроет всю границу рядами колючей проволоки,оставив под своим контролем КПП для перемещения туристов,и свою должность генерального директора ни кому не отдаст.Но противоречие в том что РФ этому не мешает,а помогает.ПОЧЕМУ ? Видимо потому,что уверена,что так не будет и граница не откроется.А если и откроется,то не надолго.

[RafaelP]

товарищи посмотрите что вы пишите про развал Турции, про интересы великих держав, про возвращение ЗА и т.д. и сравните с тем что пишут азербайджанцы про неминуемый коллапс Армении, про интересы великих держав, про возвращение "Гарабага" и вы найдете много общего.

по сути единственный реалистичный путь к возвращению части ЗА это был международный суд который признал бы Геноцид и признал бы границы Армении например в соответствии с арбитражем Вильсона. Только после этого с Турцией можно было бы торговаться за возврат ЧАСТИ земель в обмен на признание ее суверенита над остальными землями по суду признаными армянскими. Сейчас однако все это потеряло смысл ибо подписав протоколы независимая Армения признала нынешние Турецкие границы и фактически лишила себя возможности отстаивать свои земли в международном суде.

[Spirit_martial]

А вот это уже сильный аргумент. Ставится под сомнение их нежелание. Мол играют турки на туппых армянах, как на гитаре. До самого подписания я тоже так думал. Честно. Мол игра на публику. Поездки туда-сюда, упирание ногами для пущей видимости.. Не знаю, не знаю, но я поверил в искренность их нежелания тогда, когда в прямом эфире увидел процесс подписания. Так тонко не сыграть... Это не возможно. Турки на подписании облажались. И продолжают ложаться и дальше. Слишком много сопротивления оказывают и ... слишком тонко, по краю лезвия, практически. И самое главное, зачем? Какой смысл так тянуть? Ведь Армения давно уже готова. Нет ни митингов, ничего активного. Все ждут(с) капризной Турции, а та нет, чтобы воспользоваться плодами своей "актерской" игры, продожает упираться ногами.. Не логично однако, Арин джан.

Изменено 9 марта 2010 пользователем Spirit_martial (история изменений)

[Krasar]

РФ тоже поделит пирог счастья. не валнавайся. как минимум получит яйца Саакашвили и ИАшку в придачу. в конце концов, будет хорошая возможность через армян заработать на ББВ. у нас связи и турки не будут препятствовать.

[Ardzan]

Вот только Клинтон все попортила своим заявлением о том, что не допустить принятия резолюции

[Arin-Berd]

Krasar, после поражения Грузии 08.08.08 в регионе создалась патовая ситуация. никто никому не доверят, ни одна из держав не может вести свою игру, все друг друга противоречат. в результате любое начинание кем-нить да блокируется. в такой ситуации еще немного, и глядишь Армения вовсе подумает, что интереснее и стабильнее Ирана, нет ни кого более. и кто знает, может предпочтет заменить РФ Ираном. особенно когда у них появится ядерное оружие. для наглядности: за последние годы ни один армяно-российский проект не вызывал столько восторга, сколько армяно-иранские проекты. это и газовые трубы, это и совместные электростанции, щас уже и ж/д обсуждают и бензинопровод. даже Грузия изъявила желание получить газ из Ирана.

дыквот, чтобы разломать ситуацию и иметь возможность маневрировать, необходимо было синициировать новый процесс. любой процесс зарождает множество потоков. у всех появятся новые возможности. и у нас в том числе. никто и не утверждает, что нам прям будет ужасно плохо, а все остальные будут в масле кататься. нам тоже кое-что выпадет. но факт в том, что этого добиваются за счет вопроса геноцида и легализации турецкого гос-ва на территории Нагорья. и тогда встает вопрос: хотим ли мы такого обмена? чем чреват такой обмен?

[Arin-Berd]

ладно хаи, вы дальше разлагайте турция, а я пошел баяньки.

полезный брейнсторм, во всяком случае вы мне помогаете обкатать некоторые мысли. но тока пишите без фантазий на подобии того, что Весьмир ждет недождется когда же армяне выдвинут своего единого царя на престол Западной Армении, чтоб под общее ликование вручили золотые ключики.

и еще, как минимум умейте уважать мнение собеседника. мне было жутко неприятно седня днем читать как вы травили Hopar-а. межтем, чел в отличии от вас худо-бедно имеет контакты с активистами и в отличии от многих из нас, некоторую информацию черпает из первых рук, а не говорит от имени всего армянского народа, где единственный контакт с этим самым народом происходит через форуме. вобщем, будьте чуть уважительней, реалистичней и возможно у нас многое получится.