Геноцид Армян

[Арарат]

Турция призывает Францию как сопредседателя МГ ОБСЕ сохранять нейтралитет

Если нынешняя администрация президента Франции Франсуа Олланда повторит ошибку своего предшественника в отношении Турции, то от этого не выиграет ни одна из сторон. Как сообщают турецкие СМИ, об этом заявил турецкий министр по делам Евросоюза Эгемен Багиш.

Он отметил, что отношения между Турцией и Францией насчитывают 1600 лет и не стоит ломать их сомнительными решениями. "Мы неоднократно повторяли, что в нашей истории нет геноцида, и тот, кто хочет его найти, пусть внимательно изучит собственную историю", - сказал он.

Кроме того, министр отметил, что Франция, будучи сопредседателем Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, должна сохранять нейтралитет и не поддерживать какую-либо из сторон конфликта. "А попытки принятия законопроекта об армянских утверждениях является ничем иным, как поддержкой Армении. Это неприемлемо для сопредседателя МГ ОБСЕ", - сказал министр.

Турция, для объективного изучения событий 1915 года, всегда выдвигала конструктивные и творческие идеи, заявил он. "Но мы до сих пор не получили ответа армянской стороны на наше обращение 7-летней давности об изучении архивов и создании совместной исторической комиссии. Мы надеемся, что Франция, во главе с новоизбранным президентом Олландом, не повторит прошлых ошибок", - отметил Багиш.

Отметим, что 7 июля президент Франции Франсуа Олланд на встрече с представителями Координационного совета армянских организаций Франции заявил, что закон о криминализации отрицания геноцида армян в Османской Турции, поставивший французско-турецкие отношения на грань разрыва, вновь включен в повестку дня. Олланд заявил, что сдержит свое предвыборное обещание о принятии данного закона.

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/turkey/1551274.html#ixzz20ZLCGHNA

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

отношения между Турцией и Францией насчитывают 1600 лет и не стоит ломать их сомнительными решениями.

Я наверное плохо знаю историю... Но насколько не врет Википедия, Франкское государство было установлено после завоевания франками галии в 486 году. А это не совсем 1600 лет тому назад.

Кстати, там же (в Вики) есть такое предложение:"юго-запад современной Франции населяли — иберы, племена неизвестного происхождения". Про иберов написал просто потому, что вспомнил грузин. К данной теме этот факт отношения не имеет. Но он все же интересен и сам по себе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Ну а что касается турецкой (османской) империи, то 1600 летняя её история известна наверное только Эгемен Багишу и то лишь из-за воздействия гашиша. :laugh:

"Мы неоднократно повторяли, что в нашей истории нет геноцида, и тот, кто хочет его найти, пусть внимательно изучит собственную историю"

А вот этот шедевр вывиха турецкого мозга меня просто восхищает своим примитивизмом.

Изменено 14 июля 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Solo]

Арарат, вывих турецкого мозга, не настолько безобиден и смешон как кажется. Более того, он преднамеренно программируем и системен во времени. К тому же, имеет устойчивую показательную тенденцию к расширению своего влияния на братьев своих меньших в лице азери..........Турки пошли путём выстривания своей собственной парадигмы бытия взяв на вооружение идеологию экспансии. Поэтому им ничего не остаётся как придумывать свои мифы, внедряя их в сознание в качестве как бы реальной истории..........Единственная их слабость на этом пути это мировозренческая составляющая,.........но у нас она тоже не на высоком уровне, что мне кажется, для нас намного важнее всех загибов турецких извилин вместе взятых.............Потому что только решив вопрос на уровне мировозренческих заблуждений нации, мы сможем повернуть исторические тенденции вспять и тем самым не только успешно противостоять внешним антиармянским легендам и вымыслам, но и поступательно усиливаться во времени как народ и государство.

И ещё, надо обязательно понять: СТЕПЕНЬ НАГЛОСТИ И АБСУРДНОСТИ ТУРЕЦКИХ УТВЕРЖДЕНИЙ ОТНОСИТЕЛЬНО АРМЯНСКОГО ВОПРОСА, ПРЯМО ПРАПОРЦИОНАЛЬНА СТЕПЕНИ НАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ СЛАБОСТИ, КОТОРАЯ УСТРАНЯЕТСЯ ТОЛЬКО ЕСЛИ НАЧИНАТЬ С НЕЙ РАБОТАТЬ НА САМОМ ВЫСОКОМ, МИРОВОЗРЕНЧЕСКОМ УРОВНЕ.

[Арарат]

Ну это очень глубоко, Нота. Все тобой сказаное понятно, однако к цитируемой мною фразе оно не имеет отношения.

Там реальный вывих мозга, не имеющего отношения к их идеологии экспансии. Точнее, даже не так..

Их идеология экспансии совершила над его мозгом такое насилие, что у него он вывихнулся не на шутку.

Только вчитайся в его слова: "В НАШЕЙ ИСТОРИИ НЕТ ГЕНОЦИДА". Ну вроде бы все понятно. Прогнозируемые слова любого преступника, который отрицает очевидное участие в преступлении.

Но дальнейшие его слова - просто шедевр. Я их процитирую так, как говорит его подсознание:"ГЕНОЦИД ВСЕ ЖЕ БЫЛ в нашей истории, НО МЫ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ, КТО СОВЕРШИЛ ПОДОБНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ."

Вроде бы тоже все понятно. Но только два этих постулата соединять в одно предложение и на полном серьезе говорить так Франции может только турок с вывихнутыми мозгами.

:rolleyes:

Изменено 14 июля 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Solo]

Арарат, вывих вывихом, но если в течении века это моральное уродство торжествует и остаётся ненаказуемым, оно обретает форму нормы.......и этот вывих замечают всё меньше и меньше людей........Ведь обрати внимание, на это наглое враньё турецкого официоза практически никто не реагирует в плане осуждения.............А молчание знак если не согласия, то по крайней мере равнодушия.......которое в свою очередь даёт индульгенцию неоосманам на следующие кровавые преступления.

[Арарат]

На самом деле, не боись турки, давно бы курды пошли нашим путем. Да и не стали бы турки так нервно сучить ручками при каждом упоминании о геноциде с любойц трибуны.

Боятся.

Да и не молчит весьмир. Другое дело, что их немолчание (весьмира и турок) походит на разговор аборигена Новой Зеландии с аборигеном Америки.

Изменено 14 июля 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Solo]

Турки сами себя записали на роль покрываемых преступников, но те кто их покрывает всегда будут шантажировать их этим, требуя взамен послушание и лояльность.........В любом случае, турецкие могильщики в лице курдов рано или поздно займутся своим делом. Это неизбежно, я бы сказал даже закономерно.......Ибо, что посеешь, то и пожнёшь.......

Но не это для нас самое важное, а то что из себя представляем мы сами.......вчера.....сегодня.....завтра.

[sacred]

Агнешка Холланд: О Геноциде армян нужно снять хороший фильм

Июль 14, 2012 | 17:03

Необходимо снять очень хорошую полновесную картину о Геноциде армян, которая бы в полной мере отражала суть трагедии. С таким мнением выступила 14 июля на пресс-конференции в Ереване почетный гость Девятого международного кинофестиваля «Золотой абрикос», польский режиссер Агнешка Холланд. «Вам все еще нужно бороться за правду», - сказала она, добавив, что многие политические темы не нашли достойного отображения в западном кинематографе. «Многие, даже высокообразованные люди на западе не имеют представления о том, что происходило в 30-е, 40-е, 50-е годы в Советском союзе. Вина за это во многом ложится на кинематограф, который не смог достаточно хорошо раскрыть эту тему», - считает Холланд.

Польский режиссер призналась, что призы и награды конечно имеют большое значение, потому что свидетельствуют о признании. «В конце концов, фильмы снимают, чтобы их смотрели. Я не снимаю фильмы ради денег. До сих пор удивляюсь, что мне платят за то, что я занимаюсь любимым делом», - поделилась Холланд, добавив, что такие тяжелые фильмы, которые снимает она, всегда нуждаются в средствах продвижения, и в этом контексте награды очень полезны.

В ходе пресс-конференции Агнешка Холланд отметила, что никогда не планирует где, как и когда будет сниматься очередной фильм. «Может так случиться, что я проведу целый год в Ереване. Я ничего не исключаю», - сказала она.

Почетный гость кинофестиваля также рассказала о своем творческом пути, личных переживаниях и своей большой режиссерской семье (все члены семьи Холланд режиссеры -//ред.). «Поскольку я, мой муж, дочь, сестра и ее покойный ныне муж собирались вместе на обед, то у нас никогда не получалось сделать семейное фото, потому что мы никогда не могли договориться, с какого ракурса снимать», - пошутила Холланд.

В рамках кинофестиваля «Золотой абрикос» Агнешке Холланд будет вручена премия «Таллер Параджанова».

Отметим, что лента «В темноте», представленная в программе «Ереванские премьеры» Девятого международного кинофестиваля «Золотой абрикос», в 2011 г. была номинирована на «Оскар».

Картина повествует о львовском водопроводчике пане Сохе, который во время Второй мировой войны укрывал группу евреев, чудом спасшихся от нацистов.

Изменено 15 июля 2012 пользователем sacred (история изменений)

[Large]

“Армения, Турция и 2015 год”

АВТОР ADMIN | ДАТА 17 ИЮЛЯ 2012, 3:37 ПП

“Армения, Турция и 2015 год”, – так озаглавлена статья в Today’s Zaman, ставящая под вопрос готовность турок “достойно встретить” 100-летнюю годовщину геноцида армян

К сожалению, Армянский вопрос становится темой внутриполитических дебатов в Турции лишь тогда, когда парламенты стран Запада выносят на обсуждение резолюции о геноциде. Стоит Конгрессу США или Сенату Франции затронуть события 1915 года, как в Турции тут же набирает обороты националистическая риторика, пишет автор публикации Омер Ташпинар.

Националистическая риторика нагнетает атмосферу в стране и не дает возможности обществу разобраться, почему весь мир интерпретирует события 1915 года в одном ключе, а Турция — в ином… До 2015 года, 100-летней годовщины геноцида армян, осталось менее трех лет. Уже сейчас очевидно, что, как и прежде, исключительно внешние импульсы будут провоцировать обсуждение этого вопроса в Турецкой Республике. Только вот с учетом даты резонанс этих событий в мире будет сильнее, соответственно и турецкая реакция может быть еще более необузданной, прогнозирует обозреватель Zaman, прежде чем перейти к своим рекомендациям.

“Что следует предпринять, чтобы избежать этого сурового испытания? Первая мысль, которая приходит на ум, — начать думать о налаживании армяно-турецких отношений еще до того, как мы ощутим давление “тикающих часов”. Ведь чем ближе 2015 год, тем труднее будет убедить Армению и международное сообщество, что наш жест к примирению не является отчаянной попыткой, призванной заглушить звучащие в наш адрес обвинения в геноциде”. По мнению политолога, вместо того чтобы паниковать, турецкому правительству следует выработать многоаспектную стратегию. Первый “пункт” этой стратегии — открытие границы с Арменией. “Это должно стать односторонним жестом доброй воли, не зависящим от замороженного протокольного процесса.”

Автор комментария напоминает, что правительство Эрдогана увязало ратификацию подписанных в Цюрихе протоколов с урегулированием нагорно-карабахского конфликта. “Эта политика практически заблокировала весь процесс, поскольку президенту Армении уже невозможно убедить общественность в Армении и многочисленную армянскую диаспору в том, что Турция всерьез намерена нормализовать отношения без каких-либо предусловий. Решение турецкого правительства о предъявлении Еревану предусловий было недальновидным. Сейчас любая попытка ратифицировать протоколы столкнется с мощным сопротивлением азербайджанцев, вот почему Анкаре ничего не остается, как продемонстрировать односторонний жест доброй воли”. Словом, открыть границу.

“Второй шаг стратегии — инициирование в Турции дебатов по Армянскому вопросу в контексте, как выражается министр Давутоглу, “справедливой памяти”. Давутоглу представляет себе это как рассуждения о более глобальной гуманитарной катастрофе, в дополнение к армянским страданиям он предлагает помянуть и турецкие потери. Министр недавно сказал журналистам, что следует акцентировать “общую трагедию” и соответственно проявлять “двустороннюю” эмпатию”. Этот тезис при всей его проблематичности все же лучше, чем отрицание событий 1915 года”, — считает автор публикации. Но при этом он отмечает: “До тех пор, пока не будет официального извинения со стороны Турции за случившееся с армянами в 1915 году, наподобие того, что премьер-министр Эрдоган артикулировал применительно к событиям в Дерсиме, никто не станет слушать рассказы в жанре “справедливой памяти”.

…Автор справедливо полагает, что не стоит ожидать от Армении сочувствия по поводу турецких потерь. “В конце концов Армения и армяне не несут ответственности за турецкую агонию в Галлиполи, за потери оттоманцев во время Первой мировой войны. Между тем трудно отрицать ответственность турок за трагедию 1915 года. “Справедливая память” требует, чтобы мы честно взглянули на Анатолию. Пока не извинимся, мы не сможем примириться с абсолютным отсутствием армян в Восточной Анатолии…” — пишет в заключение комментария Омер Ташпинар.

Отдел политики газеты “Новое время”

[Desperado Хайский]

Август 12, 2012 | 12:04

Новости Армении – NEWS.am со значительными сокращениями приводит опубликованную в «The Armenian Weekly» статью турецкого издателя Рагыпа Зараколу, который, нарушая табу, долгие годы издает в Турции книги о Геноциде армян:

Официальная позиция по вопросу Геноцида армян и систематическая практика этнических чисток в Анатолии вышли на новый этап с недавним заявлением Веджди Гёнюля, бывшего министра национальной обороны Турции, о том, что, если бы эти трагические события не произошли, сегодняшняя Турецкая Республика не существовала бы. Насколько бы омерзительными ни были эти слова, мы должны признать, что они намного честнее, чем чистое «отрицание», и подразумевают «признание» того, что произошло.

Тем не менее, то, что эти трагедии представляются необходимыми, даже обязательными для «строительства нации-государства», в сопровождении вызова «берите или уходите», также включает в себя неявный элемент «угрозы»: «Мы сделали это раньше, так что вам лучше остерегаться, а то мы сделаем это снова!».

При изучении армянской трагедии 1915 года было бы полезно понять этот вопрос лучше, взглянуть на вопрос с точки зрения «национально-государственного строительства», «самоопределения» и основных статей Конвенции о геноциде.

«Армянский вопрос» является одним из самых значительных примеров метода «отложить проблему», вместо того чтобы решить ее. В определенном смысле это одна из последних в длинной череде проблем, созданных в результате двухвекового распада Османской империи.

В то время как балканские народы вошли в процесс национально-государственного строительства раньше, то есть с начала 19-го века, отчасти под влиянием Великой французской революции, этот процесс вошел в повестку дня армянского народа и турок намного позже. Однако в последнем случае успех одного в некотором смысле был достигнут за счет исчезновения другого.

Таким образом, хотя процесс национально-государственного строительства армян начался раньше по сравнению с турками, это был запоздалый процесс по сравнению с греками, сербами и болгарами. С другой стороны, значительная трудность вытекала из того, что армянский народ разрывался между двумя деспотическими империями. Это разделение повлияло на все вплоть до языка. Армянский язык развился по двум различным ветвям, как западно-армянский и восточно-армянский языки.

Перед армянским национально-государственным строительством была модель Балкан, которая, по сути, послужила моделью и для турецкого государственного строительства. Таким образом, трагический характер отношений между народами на Балканах достиг своего апогея на анатолийской территории, и древний коренной народ был почти вырван насильственно из своего жизненного пространства и подвергся чистке. Эта чистка не ограничивалась этнической чисткой, но включила также все культурное пространство.

Желаемым результатом было доказать, что армянский народ никогда не жил на этой территории. Это, конечно, является типичным случаем геноцида и этнических чисток.

Материальная основа для осуществления права на самоопределение армянского народа была уничтожена. Не зря Гитлер накануне нападения на Польшу в 1939 году спросил: «А кто вспоминает армянский народ сегодня?»

[СолнЫчка]

[Desperado Хайский]

PanARMENIAN.Net - Внук одного из организаторов Геноцида армян Джемаля-паши Хасан Джемаль опубликовал книгу «1915 год: Геноцид армян». Об этом пишет армяно-турецкая газета «Акос». Также эту новость сообщил в своем Twitter журналист Явуз Байдар. «Армяне Турции были заражены русофильством и турки должны были их убить, чтобы оставшиеся в живых армяне отказались от России. Именно поэтому и произошел Геноцид армян», - приводит Хасан Джемаль слова своего деда, сказанные им в 1919 году в Мюнхене.

Хасан Джемаль является колумнистом турецкой газеты Milliyet. В 2008 году он посетил Мемориальный комплекс памяти жертв Геноцида армян в Цицернакаберде в Ереване. В книге памяти Джемаль написал: «Отрицать Геноцид армян, значит быть соучастником этого преступления против человечества».

Ахмед Джемаль-паша был убит членами партии Дашнакцутюн Петросом Тер-Погосяном и Арташесом Геворгяном 21 июля 1922 в Тифлисе, в рамках операции «Немезис» по уничтожению виновников Геноцида армян в 1915 году. Тело было перевезено в Эрзерум и там похоронено.

[Sarkis]

Что это - момент просветления или турецкая хитрость, желание дешево отмазаться от кровавых преступлений своих предков?

[Desperado Хайский]

Ну, книгой они уж точно не отмажутся. Скорее идет дозированное "просветление", читай: расшатывание привычных туркам устоев.

[Desperado Хайский]

Что-то я ничего не понял :unsure:

PanARMENIAN.Net - Председатель Форума армянских союзов Европы Ашот Григорян направил письмо главе МИД Турции Ахмеду Давутоглу. В письме, в частности, говорится:

“С огромным удовлетворением ознакомился с заявлением посла Турции, ее Превосходительства, госпожи Гюльхан Улутекин, в котором наша глубокоуважемая г-жа посол сообщает о бесспорности факта Геноцида армян.

Позвольте поблагодарить Вас за данное заявление, сделанное в Управлении внутренних дел Полиции Словакии, и которым ее Превосходительство посол Турции подтверждает факт Геноцида армян. Своим заявлением она совершила первый шаг по пути признания Геноцида армян со стороны Турции на высоком уровне международных отношений. Только такой подход к событиям 1915 года позволит Турции искупить вину за прошлое и найти свое место рядом с развитыми, демократическими, цивилизованными странами. Я понимаю и высоко ценю храбрость, проявленную послом Турции, которая должна послужить примером для остальных структур и официальных представителей Турции, которые в свою очередь должны суметь набраться смелости и представить свое собственное мнение так, чтобы оно стало известно всему мировому сообществу”.

“В конце позвольте еще раз передать глубокую благодарность со стороны Форума армянских союзов Европы (ФАСЕ), которым я руковожу, а также от имени Республики Армения, Армянской диаспоры и от всего Армянского Народа, чьим сыном я являюсь”, - говорится в письме председателя Форума армянских союзов Европы, доктора Ашота Григоряна.

Копия письма направлена послу Турции в Словакии Гюльхан Улутекин.

[Sarkis]

Странная история! Что посол делала в полиции? Почему вдруг решилась на столь радикальное для официального лица заявление? Может, на турок начали давить амеры, несколько раздасадованные провалом операции "сафаров"? и теперь хотят укрепить прозападные силы в Армении такими вот обходными маневрами?