Разумные сроки для Протоколов

[ZINVOR]

Вот чего я никогда не понимал - так это какое-то псевдо-повышение "престижа" РА от многолетних "футбольных" мыканий с Турцией.

Всё никак высрать, пардон, не можем эти протоколы. От этого престиж повышается?

С таким же успехом можно сказать, что Арм. Геноцид в глазах Весьмира повысил престиж Армении как страны, взявшей на себя мученические страдания, которые выпадают на долю далеко не всех народов.

(Ала, хаи, устал я уже от провинциального взгляда армян на мир, где любой пук и пёрд с упоминанием Армении воспринимается как "возвышение престижа". Престиж повысится, когда армяне добьются открытия границ и подписания протоколов. А пока эти безуспешные попытки добавляют только "престижа" образу "страны мученика" и "страны неудачника")

[Ardzan]

М-дя, посмотрел на карту и у меня возник вопрос, - кто назвал Малый Кавказ "Малым Кавказом"?

По моему этот горный хребет является продолжением/границей именно Армянского нагорья, но не Большого Кавказа, от которого он четко отделен.

[Арарат]

Интересная статья. Прочитав её, мне становится непонятным упертость турок...

Марина Брутян: От Вудро Вильсона до Барака Обамы - США чертят армяно-турецкую границу

США продолжают активную дипломатию, стараясь довести до логического конца процесс нормализации отношений между Арменией и Турцией, а точнее добиться разблокирования армяно-турецкой границы. Важно отметить, что для разблокирования границы, она для начала должна быть, как минимум, признана двумя государствами, между которыми пролегает. Именно поэтому один из пунктов подписанных в октябре 2009 года армяно-турецких протоколов гласит, что стороны признают взаимные границы.

Усилия США на данном этапе можно назвать отчасти успешными. Дело стало за парламентами Армении и Турции, которые должны ратифицировать протоколы. В надежде решить эту задачу президент США Барак Обама пригласил президента Армении Сержа Саргсяна и премьера Турции Реджепа Эрдогана в Вашингтон. Однако, по сообщениям прессы, перелома в процессе вновь не произошло.

Роль третейского судьи в армяно-турецких отношениях для Вашингтона не нова. После окончания Первой мировой войны роль арбитра на Парижской конференции 26 апреля 1920 года взял на себя президент США Вудро Вильсон. Позднее, 22 ноября 1920 года, на основе Севрского договора было вынесено знаменитое арбитражное решение Вильсона, согласно которому в состав Армении должны были войти почти весь Эрзрумский вилайет, две трети Ванского и Битлисского, большая часть Трапезундского вилайетов, а также порт Трапезунд. Таким образом, Армения получала выход к Черному морю. Территории, возвращаемые Армении, составляли 100 тыс. кв. км. Объединенная Армения охватила бы территорию в 160 тыс. кв. км. Нынешняя же фактическая армяно-турецкая граница начертана, исходя из трех международных документов - Александропольского, Московского и Карского договоров, которые сжали территорию Армении до 29 тыс. кв. километров. Первые два документа, по оценкам специалистов, лишены юридической силы, поскольку Александропольский договор был подписан уже ушедшим в отставку правительством Армении, а под Московским армяне вовсе не подписывались. Остается в силе только Карский договор, который подписан 13 октября 1921 года по окончании Карской конференции между кемалистской Турцией с одной стороны, и советскими республиками Закавказья с другой.

Статья 2 договора была особенно важна для Турции, поскольку в соответствии с ней, стороны признавали, что никакой другой документ или международный акт, который мог быть навязан посредством силы, не имеет правовых оснований. Это означало, что Советская Армения отказывалась от Севрского мирного договора (подписан 10 августа 1920 года во Франции странами Антанты и присоединившимися к ним Великобританией, Францией, Италией, Японией, Бельгией, Грецией, Польшей, Португалией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Хиджазом, Чехословакией и дашнакцаканской Арменией) с одной стороны и Турецким султанатом - с другой). После развала Советского Союза Армения не ратифицировала данный документ, Турция же в связи с этим выступала с обвинениями, опасаясь, что помимо требования признать Геноцид армян, армянское государство может поднять вопрос материальной компенсации и выдвинуть территориальные претензии.

Таким образом, подписание армяно-турецких протоколов, то есть признание фактических границ Турции, расценивается экспертами как фактическое присоединение Республики Армения к Карскому договору, во всяком случае по части признания современных турецких границ. В протоколе "Об установлении дипломатических отношений" говорится, что Армения и Турция "договорились признать существующую между двумя странами общую границу". А в дорожной карте по урегулированию армяно-турецких отношений, опубликованной в турецком издании Sabah, отмечено, что Армения обязывается ратифицировать Карский договор, после чего границы между Турцией и Арменией будут открыты, страны взаимно откроют дипломатические представительства.

Против признания современных границ Турции и иных положений армяно-турецких протоколов выступает Армянская революционная федерация "Дашнакцутюн". Ее члены открыто заявляют, что фактически существующая граница между Арменией и Турцией не закреплена в правовом плане, так как Карский договор, определивший ее, лишен юридической силы. Глава офиса "Ай дат" и по политическим вопросам АРФД Киро Маноян считает, что Армения и Турция должны урегулировать вопрос границ на основе Севрского договора. Маноян пояснил, что необходимость в уточнении армяно-турецкой границы возникла с обретением Арменией независимости. "До этого Армения, находясь в составе СССР, не могла настаивать на этом. После того как независимая Армения стала правопреемницей Первой республики, Севрский договор непосредственно вступил в силу и является единственным документом, по которому может уточняться граница", - заметил он. С аналогичных позиций выступает и бывший посол Армении в Канаде Ара Папян. Он отмечает, что сегодня Армения остается правопреемницей тех границ, которые были обозначены президентом США Вудро Вильсоном. Решение арбитража, по его словам, остается в силе до тех пор, пока Армения, согласно международному праву, не подпишет новые договора о границах и не признает нынешнюю границу с Турцией, то есть, пока не ратифицирует армяно-турецкие протоколы.

На требование Армянской революционной федерации "Дашнакцутюн" использовать Севрский договор в дипломатической практике, отреагировал глава МИД Армении Эдвард Налбандян. "Если есть кто-либо, кто может доказать, что Севрский договор в силе, если кто-либо может сказать, что документ Вильсона имеет силу, мы это можем обсудить". Налбандян напомнил 1 октября 2009 года в парламенте, что документ, представленный Вильсоном, не ратифицировал даже Конгресс США.

Пытаясь сыграть на патриотических чувствах общественности, АРФД представила инициативу учредить "День овладения родиной", или, как интерпретировали СМИ, "День патриотизма". В качестве даты праздника было предложено 22 ноября - день вынесения решения Вудро Вильсона. В обосновании законопроекта говорилось, что развитие мировых процессов и армяно-турецких отношений не должны ограничивать армянскую сторону в правах и действиях. Авторы проекта закона считают, что с точки зрения национальных интересов, включение 22 ноября в список праздников Армении в качестве "Дня овладения родиной", даст возможность продемонстрировать Турции, что Армения не смирилась с существующей ситуацией.

Однако, парламент Армении отказался включить в повестку обсуждение вопроса об учреждении этого праздника. В этой связи член АРФ "Дашнакцутюн" Арцвик Минасян заявил, что учреждение такого праздника полностью вписывается в "идеологию Гарегина Нжде", которой придерживается правящая Республиканская партия Армении (РПА). Тот факт, что члены РПА проголосовали против включения вопроса в повестку, по мнению Минасяна, свидетельствует том, что они проголосовали против собственной идеологии.

Примечательно, что пока парламент Армении отказывался от увековечивания даты решения Вудро Вильсона, его могилу посетил президент Армении Серж Саргсян. В Национальном кафедральном соборе Вашингтона, обращаясь к присутствующим представителям армянской общины, президент отметил, что отдавая дань памяти Вудро Вильсону, человеку и президенту США, армянский народ помнит и всегда будет помнить его как истинного друга. По словам президента Армении, Вильсон был великим деятелем, которому древнейший народ, проживающий на расстоянии тысяч миль от его родины, спустя сто лет продолжает отдавать почести и передает их из поколения в поколение. "Вильсон для нас - армян не только закрепил на живительной почве мечту о потерянной родине, но и оставил миру завет о том, что большие страны могут и обязаны не позволять повторения страданий маленького народа", - заявил Саргсян, напомнив, что он 90 лет назад фактически сформулировал требование международного признания Геноцида армян.

С другой стороны Серж Саргсян выразил солидарность с президентом США Бараком Обамой относительно необходимости ратификации армяно-турецких протоколов. На переговорах в Вашингтоне американский лидер высоко оценил усилия армянского коллеги, направленные на нормализацию отношений с Турцией. Барак Обама призвал Сержа Саргсяна выполнить обещание нормализовать отношения с Анкарой во благо армянского народа. Он также призвал и Армению, и Турцию приложить усилия для ратификации протоколов в парламентах обеих стран.

Кто знает, если Обаме удастся добиться от сторон ратификации протоколов, то через десятки может турецкие лидеры будут называть его другом Турции, как сегодня Саргсян называет Вудро Вильсона другом армян. По крайней мере, история доказала, что именно США чертят границу между Арменией и Турцией.

[ZIDANE]

Армения это Кавказ, армяне это кавказцы?

[Spirit_martial]

Процесс нормализации армяно-турецких отношений не зашел в тупик, а стал более четким - эксперт13:48 | 15/ 04/ 2010

ЕРЕВАН, 15 апреля. /Новости-Армения/. Процесс нормализации армяно-турецких отношений не зашел в тупик и продолжает развиваться, заявил в четверг на пресс-конференции эксперт Армянского центра национальных и стратегических исследований (АЦНСИ) Манвел Саркисян.

Саркисян заметил, что нынешняя ситуация одновременно более опасна, потому что стороны перешли к конкретному процессу нормализации отношений.

Эксперт сказал, что армяно-турецкий процесс затрагивает интересы США, России и Турции, а Армения вовлечена в него на серьезных позициях.

«Сверхдержавы активизировали процесс признания Геноцида, они же отделили карабахский вопрос от армяно-турецких отношений. Армения сама не могла сделать подобного, так как не имела и не имеет столько сил», - сказал он, отметив, что если в отношении Геноцида позиция стран активизировалась, то это означает усиление давления на Турцию.

Эксперт подчеркнул необходимость осознания причин того, зачем сверхдержавы это сделали, какие проблемы они хотят решить и какое развитие теперь получит процесс на международной арене.

Он отметил, что нынешняя позиция турецких властей говорит о том, что они находятся в ситуации неопределенности и не знают, как подобное развитие может отразится на Турции.

Саркисян отметил и заявление, сделанное президентом Алиевым о том, что никто не должен вмешиваться в процесс открытия границ между Арменией и Турцией.

Это, по его словам, показывает, что между Азербайджаном и Турцией идут переговоры и они понимают, что если останутся на своих нынешних позициях, то могут лишится всего.

[Spirit_martial]

Армяно-турецкая граница откроется независимо от сроков ратификации протоколов - РПА

13:14 | 15/ 04/ 2010ЕРЕВАН, 15 апреля. /Новости-Армения/. Армяно-турецкая граница будет открыта независимо от сроков ратификации протоколов со стороны парламентов двух стран, заявил на пресс-конференции в четверг глава парламентской фракции правящей Республиканской партии Армении, зампредседателя РПА Галуст Саакян.

«Процессы, происходящие в армяно-турецких отношениях гораздо серьезнее, чем вопрос о ратификации или нератификации протоколов. Так или иначе, полагаю, открытие границы станет реальностью», - сказал глава фракции.

Турецкие СМИ со ссылкой на главу правительства Тайипа Эрдогана сообщили, что протоколы о нормализации отношений с Арменией в настоящее время не могут быть ратифицированы парламентом Турции из-за неблагоприятной "политической атмосферы".

По словам Саакяна, в скором времени будут озвучены «новые оценки процесса со стороны международного сообщества».

«Что же касается ратификации протоколов, то, говоря футбольным языком, мяч сейчас висит над турецкими воротами. Если вратарь поймает мяч, протоколы будут ратифицированы, а если мяч войдет в ворота, это станет поражением Турции, то есть Армения отзовет подписи под протоколами», - подчеркнул он.

[sacred]

Армяно-турецкая граница откроется независимо от сроков ратификации протоколов - РПА

13:14 | 15/ 04/ 2010ЕРЕВАН, 15 апреля. /Новости-Армения/. Армяно-турецкая граница будет открыта независимо от сроков ратификации протоколов со стороны парламентов двух стран, заявил на пресс-конференции в четверг глава парламентской фракции правящей Республиканской партии Армении, зампредседателя РПА Галуст Саакян.

«Процессы, происходящие в армяно-турецких отношениях гораздо серьезнее, чем вопрос о ратификации или нератификации протоколов. Так или иначе, полагаю, открытие границы станет реальностью», - сказал глава фракции.

Турецкие СМИ со ссылкой на главу правительства Тайипа Эрдогана сообщили, что протоколы о нормализации отношений с Арменией в настоящее время не могут быть ратифицированы парламентом Турции из-за неблагоприятной "политической атмосферы".

По словам Саакяна, в скором времени будут озвучены «новые оценки процесса со стороны международного сообщества».

«Что же касается ратификации протоколов, то, говоря футбольным языком, мяч сейчас висит над турецкими воротами. Если вратарь поймает мяч, протоколы будут ратифицированы, а если мяч войдет в ворота, это станет поражением Турции, то есть Армения отзовет подписи под протоколами», - подчеркнул он.

[Alexandre Rodrigues]

Интересная статья. Прочитав её, мне становится непонятным упертость турок...

[Арарат]

Таким образом, подписание армяно-турецких протоколов, то есть признание фактических границ Турции, расценивается экспертами как фактическое присоединение Республики Армения к Карскому договору, во всяком случае по части признания современных турецких границ.

И Армянскую экономику турки хават не хотят и ...признание наших границ им до одного места ,а вот границу открыт они не хотят упорно всё ещё .Вот это специалисты не фантасты об"яснит не могут почему то .

У меня всё .

Ну вот где о том же и я.

Если все так шоколадно для Турок, то чего они так медлят?

Будь здесь азюзер, он бы сказал, что из солидарности с Азербайджаном в Карабахском вопросе. :laugh:

Но если отмести такие тупые предположения, то в сухом сотатке получается, что ратификация протоколов не сулит Турции тех выгод, о которых говорится в статье.

[Spirit_martial]

Встреча Саргсян-Эрдоган в Вашингтоне была попыткой реализации условий протоколов без их ратификации - эксперт 15:11 | 15/ 04/ 2010ЕРЕВАН, 15 апреля. /Новости-Армения/.

Встреча президента Армении Сержа Саргсяна и премьер-министра Турции Реджепа Тайип Эрдогана в Вашингтоне была попыткой реализации условий протоколов без их ратификации, заявил в четверг директор Армянского центра национальных и стратегических исследований (АЦНСИ) Ричард Гирагосян.

«Самым интересным в вашингтонских встречах было то, что на них ничего не говорилось о протоколах. Процесс, связанный с протоколами мертв, встречи были попыткой выхода из тупика и реализации условий протоколов без их ратификации, избегая протоколов», - сказал Гирагосян.

По его словам, отсутствие информации о встрече – одновременно хорошо и плохо. «Если бы встреча была неудачной, то мы бы получили резкие отзывы из Турции и США. Их отсутствие показывает, что сторонами было достигнуто какое-то соглашение о продолжении процесса. Это показывает, что армяно-турецкие переговоры также секретны, как переговоры Минской группы ОБСЕ. Каждому есть, что скрывать, - сказал Гирагосян.

[Ardzan]

«Самым интересным в вашингтонских встречах было то, что на них ничего не говорилось о протоколах. Процесс, связанный с протоколами мертв, встречи были попыткой выхода из тупика и реализации условий протоколов без их ратификации, избегая протоколов», - сказал Гирагосян.

[Арарат]

Неужели доперли своей мозгой, что для них выгоднее открыть границы? Жаль, очень жаль. Лучше бы упирались дальше...

Похоже, Родригесс опять в своих прогнозах оказался прав. Откроют, гады. А так хотелось увидеть их кончину поскорее. Придется подключать план "Б". Кончина Турции получила некоторую отсрочку..

Что, ж будем пока довольствоваться независимостью НКР. А Турцию оставим на закуску.

Станислав Тарасов: Ильхам Алиев перехватывает инициативу у Сержа Саргсяна

Президент Азербайджана Ильхам Алиев выступил с сенсационным заявлением: "Открытие границы между Арменией и Турцией является делом только этих двух государств. Никто не должен вмешиваться в этот процесс". Он также сказал, что усилия международного сообщества, направленные на открытие границы, имеют лишь одну цель, - "дать возможность Армении передохнуть". Напомним, что ранее Азербайджан сковывал возможности для турецкой дипломатии начать "развязку" карабахского конфликта с процесса нормализации отношений между Турцией и Арменией. Эта позиция обуславливалась тем, что Баку давил на Турцию, обуславливая открытие границы с Арменией прогрессом в переговорах по поводу урегулирования карабахского конфликта. Речь, конечно, шла в первую очередь о выводе армянских войск из оккупированных районов.

Чем сейчас обусловлено такое решение Азербайджана? Прежде всего, тем, что Баку вместе с Анкарой столкнулись с колоссальными проблемами на западном направлении с целью урегулировать карабахскую проблему. В итоге две страны, декларирующие стратегическое партнерство, оказались в уязвимой позиции, поскольку именно США не просто стимулировали цюрихский процесс, но и стали по сути обуславливать его уже проблемами геноцида армян 1915 года. В исторической перспективе это вело за собой ревизию всей юридической конструкции, обуславливающей административно-территориальные границы не только между государствами Закавказья, но между ними и Турцией.

При подобном сценарии развития событий, особенно в случае принятия Конгрессом США резолюции по геноциду, на горизонте замаячила бы и проблема сохранения под юрисдикцией Азербайджана Нахичевани. Более того, в ситуации, когда соотношение международных сил складывалось явно не в пользу Турции и Азербайджана, появлялись условия для потенциального возникновения еще одного регионального конфликта с подключением к нему Ирана. А далее вообще могла возникнуть проблема ревизии положений Туркманчайского договора 1828 года, по которому часть ханств была присоединена к Российской империи, на территории которых позже было сформировано Азербайджанское государство.

Поэтому Баку предпринял единственно верный ход: разблокировать процесс нормализации отношений между Турцией Арменией, чтобы уже с новых позиций начать карабахское урегулирование. Ереван, который вынашивает в направлении Турции свои стратегические цели, может оказаться в ситуации, когда придется по-новому серьезно размышлять над будущим статусом Нагорного Карабаха.

С другой стороны, Баку сделал и стратегический выбор: работать вместе с Западом над ускорением цюрихского процесса, разваливая выстроенные завалы на пути вступления Турции в ЕС. В случае успеха этой операции, Баку вместе с Анкарой, и возможно уже ЕС, получает реальную возможность оказывать реальное воздействие и на интенсификацию переговорного процесса в формате Минской группы ОБСЕ в целях продвижения обновленных Мадридских принципов.

Говоря проще, Баку присоединился к идеям новой "Дорожной карты", которая уже разработана Вашингтоном. Именно в этом суть момента и главная соль вновь образовавшейся интриги. В случае ратификации турецким парламентом цюрихских протоколов, Армения вынуждена будет принять участие в разработке мирного соглашения по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Уже сам этот факт будет означать победу азербайджанской дипломатии, которая с учетом допущенных ранее серьезных стратегических просчетов, начнет готовиться к разработке новой фазы операции "Карабах".

Напомним, что одним из базовых пунктов Мадридских принципов являются наделение Нагорного Карабаха промежуточным статусом, обеспечение гарантий безопасности и самоуправления региона. Теперь стратегическая инициатива оказывается в руках Баку, который вместе с Анкарой получил возможность в будущем разыграть "армянскую карту" самым неожиданным образом. Пока же можно констатировать только одно: после заявления главы Азербайджана Ильхама Алиева о поддержке процесса урегулирования турецко-армянских отношений, над Турцией перестал висеть дамоклов меч резолюции Конгресса по геноциду.

[Yamb]

.... Уже сам этот факт будет означать победу азербайджанской дипломатии, которая с учетом допущенных ранее серьезных стратегических просчетов, начнет готовиться к разработке новой фазы операции "Карабах".

Напомним, что одним из базовых пунктов Мадридских принципов являются наделение Нагорного Карабаха промежуточным статусом, обеспечение гарантий безопасности и самоуправления региона. Теперь стратегическая инициатива оказывается в руках Баку, который вместе с Анкарой получил возможность в будущем разыграть "армянскую карту" самым неожиданным образом. Пока же можно констатировать только одно: после заявления главы Азербайджана Ильхама Алиева о поддержке процесса урегулирования турецко-армянских отношений, над Турцией перестал висеть дамоклов меч резолюции Конгресса по геноциду.

[Yamb]

"Открытие границы между Арменией и Турцией является делом только этих двух государств. Никто не должен вмешиваться в этот процесс"

уаахахааа... во дает.. :icecream:

[Shatakh]

"Открытие границы между Арменией и Турцией является делом только этих двух государств. Никто не должен вмешиваться в этот процесс"

уаахахааа... во дает.. :icecream:

.... в баранойу http://forum.openarmenia.com/topic/26330-%d0%b1%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b9%d1%8f-%d1%8d%d0%bf%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%b4-2/page__view__findpost__p__1065484 :whistle: