Опять "Ходжалу"

[Sashiko]

я так вообще не понимаю, почему именно этой части уделяется внимание? Этой части потерпевшие должны уделять внимание, а не мы! Мы должны уделять внимание аспектам безопасности и предотвращению подобных провокаций в будущем.

[luc]

я так вообще не понимаю, почему именно этой части уделяется внимание? Этой части потерпевшие должны уделять внимание, а не мы! Мы должны уделять внимание аспектам безопасности и предотвращению подобных провокаций в будущем.

Согласен, с одним маленьким уточнением: потерпевшие - это мы.

[Grig]

всем, кто волнуется из-за этой секунды.

при наличии, как я я понимаю, нескольких десятков очевидцев - свидетелей хулиганской выходки сафароида с подругой, отсутствие какой-то секунды на неофициальном видео ничего не решает...

суд будет подходит к этой секунде с вопросом, а что можно было успеть сделать за эту недостающую секунду?.. и объяснение, что убрали секунду, чтобы не светить свое лицо вполне подойдет, потому что за эту убогую секунду ничего серьезного произойти не могло... не верю что за эту секунду эту Мирвари заставили по французскому обычаю сделать мирвари всем присутствующим...

это к слову, хотя, в некоторых случаях, не стоит думать о секундах свысока)))

[Desperado Хайский]

комментарий одного пользователя (женского полу) из Баку:

Смотрела местные новости. Похудела кило на 5 минимум за 15 минут. Преподнесли избиение наших студентов армянами как конец мифа об армянском лобби. Мол типа, вот такие мы бэтманы, задушившие армянское лобби и капец его силе. Потом был сюжет про центр, изготавливающий протезы. Значит в сюжете рассказывается о том, что ветеранам войны эти протезы выдаются бесплатно. А те, кто потеряли руку/ногу в результате трудовой деятельности могут приобрести протезы за свой счет. Цены примерно 1000-1500 манат. Откуда у инвалида столько денег? Допустим, что остальные члены его семьи покупают. С расчетом того, что средняя зарплата 300-500 АзН, то значит вся семья месяца три ничего кушать, пить, одевать не должна и всю зарплату должна отдать за протез. Вот такая вот мы экономически развитая страна.

[luc]

вне верю что за эту секунду эту Мирвари заставили по французскому обычаю сделать мирвари всем присутствующим...

это к слову, хотя, в некоторых случаях, не стоит думать о секундах свысока)))

Ии, а как же быть с этим - "...Я сразу наклонил голову Мирвари..."? Из свидетельских показаний, между прочим :smile:

[Канцлер]

Цель вырезки некоторых кадров тоже простая - защитить тех присутствующих в зале лиц, которые пресекали провокацию.

[Nelsjan]

Похоже, этот спор становится бессмысленным.

Неужели нужно доказывать, что ролик с вырезанным фрагментом является, мягко говоря, не аутентичным и доказывает в первую очередь только то, что авторы, выложившие его в сеть, пытались что-то скрыть?

Какая может быть иная цель удаления где-то около 1 сек. записи?

А это точно около секунды ??

Я подумал какой то кусок вырезали )))

Остановка на 1-2 сек могла быть вызвана даже техническими причинами, но и это не важно .

Даже если армяне для себя так сделали , выложили именно такое видео. Ведь для суда можно же потребовать полную версию . Армяне по своим тв каналам показывают так как им выгодно.Пусть полную версию аз-цы выложат в инет . Если не имеют такой возможности , если там вообще все проармянски настроеные депутаты и тд и тп , то какой смысл заходить туда и какие то требования предъявлять ?

Только одна версия . Молодые люди не знали куда идут и что может быть , возможно их отправили с таким предложением , спровоцировать такой инцендент показать европе "дикарей" армян.Вообщем не случайно это ,а задуманно . На сафарова надо же чем то ответить , а то в европе стали кое о чем подумывать )))

[luc]

Не понял, защитить от кого или от чего? Какая такая опасность им угрожала, если они не совершали ничего противоправного?

Побеждают или проигрывают вроде бы не только в играх..

Ну да ладно, это всё так, игра слов, не более того.

Извини, но я пока остаюсь при своем мнении: выкладывать неуклюже обрезанный ролик - это не есть хорошо.

Канцлер, камера находилась на большом расстоянии от провокаторов и показывала только действия, а разговоров, предшествующих действиям, не фиксировалa. А именно разговоры (провокационные высказывания, оскорбления и т.д.) и имеют самое важное значение для восстановления полной картины инцидента. Поэтому полную видеозапись нецелесообразно было бы выставлять напоказ, так как она может создать у следствия обманчивое представление об имевшей место азербайджанской провокации и тем самым подставить под удар тех, кто пресекал провокацию. Опять не убедил? )))

p.s. А откуда взял, что "неуклюже" обрезано? ))) По-моему, очень даже неплохо )))

Изменено 4 марта 2013 пользователем luc (история изменений)

[ARTYUSHA]

АА

Изменено 4 марта 2013 пользователем ARTYUSHA (история изменений)

[Gevorg]

Решил здесь разместить, потому что эта тема сейчас актуальна.

В Гренобле помянули убитых в Сумгаите армян и страшно удивились одному обстоятельству…

20:24

Analitika.at.ua. В Доме армянской культуры французского города Гренобля 2 марта состоялся вечер памяти жертв геноцида армян в Сумгаите, 25-ю годовщину которого отмечали в эти дни не только в Армении, но и в других странах.

На мероприятии присутствовали члены местной армянской общины, представители властей города, в частности, вице-мэр Гренобля, а также общественных организаций и духовенства. Вечер был организован руководством армянской общины совместно с посольством РА во Франции и стал очередным в ряду аналогичных мероприятий, проводимых в разных городах страны.

С вступительным словом выступила президент Армянского культурного центра Ануш Агобян. Затем был показан документальный фильм «Сумгаит, февраль 1988» на французском языке, который подготовлен в рамках реализуемого Центром общественных связей и информации аппарата президента РА проекта «Обыкновенный геноцид». Фильм, построенный исключительно на архивных документах, видеокадрах и свидетельствах очевидцев событий, произвел сильное эмоциональное впечатление. Одна из присутствовавших взволнованно отметила: «Мы, конечно, знали о погромах в Сумгаите, но не представляли себе – насколько это было ужасно. Поэтому у меня возник вопрос: почему мы только сейчас, спустя 25 дет, узнали правду о геноциде в Сумгаите?»

На мероприятии присутствовали соавтор сценария и режиссер фильма, руководитель проекта «Обыкновенный геноцид» Марина Григорян и чрезвычайный посланник и полномочный министр посольства Армении во Франции Ваагн Атабекян, которые после показа фильма ответили на многочисленные вопросы, связанные с событиями в Сумгаите, 25-летием Карабахского движения и внешней политикой РА. Более всего присутствовавших интересовал вопрос: почему, имея на руках такое количество неопровержимых фактов и доказательств преступлений Азербайджана, Армения до сих пор не обратилась в международные правовые инстанции по вопросу как «сумгаита», так и других актов геноцида армян на территории Азербайджана и Нагорного Карабаха.

Этот вопрос и мне очень интересует, вот уже 25 лет. Кто нибудь знает ответа?

[ARTYUSHA]

Агдамская зондеркоманда Гатыр Мамеда

Чтобы лучше понять причины масштабной трагедии ходжалинцев в Агдаме (ныне Акна), нам придется перенестись в февраль1992 года, в агдамскую группировку вооруженных сил Азербайджана и рассмотрим несколько секретных документов того периода. Напомним лишь, что эта группировка состояла из 35 тысяч аскеров, количественно чуть ли не в сто раз превосходя отряды Сил Самообороны Арцаха.

Данный документ является неопровержимым свидетельством того, что в Азербайджане знали о коридоре, по которому мирное населению Ходжалу могло покинуть зону намечаемых боевых действий, как минимум, не позднее 17 февраля. Обратим внимание: оба маршрута вывода населения начинаются с предоставленного армянами безопасного направления, впоследствии названного «коридором». Это в очередной раз подтверждает, что армянская сторона не только информировала ходжалинцев о готовящейся операции, но и указала свободный и безопасный выход населения поселка. Именно поэтому в документе нет и намека о прорыве окружения. О спасительном коридоре были проинформированы как руководство Азербайджана, так и его дислоцированные в Агдаме (Акне) вооруженные подразделения.

Этот факт также подтверждается другим документом.

Проигнорировав обычную для азербайджанских аскеров привычку скрывать от собственного начальства информацию о вооружении, боеприпасах и количестве военнослужащих, обратим внимание на то, что к 13 февраля в Ходжалу оставались порядка 3000 жителей. Затем прочтем официальную сводку Азербайджанской республики, утверждающей, что 1275 ходжалинцев оказались в плену, а число погибших составило 613 человек. Этим цифрам можно было бы поверить, если бы не одно обстоятельство: тогдашний начальник милиции Агдама Рашид Мамедов сообщил, что после штурма Ходжалу армянскими силами в Агдам добрались 500 жителей поселка. В свою очередь, пилот вертолета – майор Леонид Кравец – сообщает, что «За три дня (До начала операции. – И.В.) нам удалось вывезти из Ходжалу в Агдам примерно 1000 мирных жителей». («Зеркало», 1 октября 2010 г.) Нам же остается надеяться, что в Азербайджане найдется человек со знанием арифметики для 5 класса. Всего-то и необходимо, вычислить из 3 тысяч 500, затем 1000, а потом еще 1275. В остатке, как можно понять, останется приблизительное число погибших.

Возвращаясь к нашей основной теме, необходимо ознакомиться с выдержками из протокола допроса человека, которому было поручено взорвать при отходе аэропорт в Ходжалу. Зовут его Рустамов Ильхам Магеррам оглу, закавказский турок («азербайджанец»), родившийся в Баку в 1956 году.

Как видим, на совещании в Агдаме принимал участие уроженец села Касымлы Агдамского района Тамерлан Караев, тот самый Караев, который, разумеется, «по чистой случайности» не оказался тремя месяцами раньше в сбитом вертолете. Напомним, Тамерлан Караев, один из руководителей борющегося с Муталибовым Народного фронта Азербайджана, был единственным оппозиционером в отправленной из Баку в Арцах азербайджанской делегации. Несколько дней он летел с делегацией по населенным закавказскими турками поселениям, а 20 ноября вдруг отказался сесть в вертолет. Интересная персона, и мы постараемся еще вернуться к нему.

Роль Тамерлана Караева в трагедии ходжалинцев нуждается в отдельном исследовании, пока же обратим внимание на показания Ильхама Рустамова, подтверждающего, что территория, на которой находились трупы убитых ходжалинцев, находилась под контролем вооруженных сил Азербайджана, а эвакуация раненых и убитых началась уже 26 февраля. Сам Рустамов только 26 февраля трижды побывал там.

Однако не будем нарушать хронологию. Вечером 24 февраля в Агдаме состоялось совещание командиров всех группировок находящихся в городе азербайджанских военнослужащих. Прибыли все, кроме Якуба Рзаева, известного нам Гатыра Мамеда. На совещании был принят план боевых действий, согласно которому вечером 25 февраля вооруженные силы Азербайджана должны были одновременно атаковать целый ряд населенных пунктов Арцаха, в том числе Аскеран, Нахиджеваник, Агбулаг (Сарнахпюр), Ханапат, Кятук, Сардарашен, Норагюх и так далее, и ворваться в Ходжалу. В дальнейшем предполагалось двинуться объединенными силами на Степанакерт.

Данное наступление, как и планируемые предыдущие операции, не состоялось. Официальное объяснение, данное представителем минобороны Азербайджана в Агдаме Фахмином Гаджиевым, было следующим: наступление было сорвано, так как возглавляемый Якубом Рзаевым (Гатыром Мамедом. – И.В.) батальон территориальной обороны угнал у войск пять перегнанных из Гянджи (Гандзак ) танков Т-72. До этого «пополнения арсенала» под командованием Гатыра Мамеда были 75 человек, два танка Т-72 и 3 пушки. Отметим также, что Гатыр Мамед подчинялся директору каменного карьера, депутату ВС (Верховного Совета) Азербайджана (ныне – Милли меджлис Азербайджана) Касыму Керимову (Карьер Касыму), находящемуся в тесном сотрудничестве с заместителем председателя ВС Азербайджана Тамерланом Караевым, также находившимся в Агдаме. Напомним также о том, что Тамерлан Караев в интервью газете «Мухталифат» от 28 апреля 1992 года заявил, что «Трагедию (гибель ходжалинцев в Агдаме. – И.В.) осуществили власти Азербайджана», а на предложение журналиста назвать имена, добавил: «Конкретно – кто-то из высоко сидящих». Поистине, нет предела цинизму закавказских турок.

По настоянию контролируемого Т. Караевым Карьера Касыма, Гатыр Мамед передал один из угнанных танков Ширину Мирзоеву, который впоследствии двинулся «на помощь» жителям села Срхавенд. Это тот самый отряд, что «по пути» в Срхавенд ворвался в небольшое армянское село Фарух, в котором аскерня расчленила не успевших покинуть дома семерых стариков. Самому младшему из них было 73 года. О некоторых «подвигах» Ширина Мирзоева можно прочитать здесь.

Но, вернемся к основной теме нашего исследования. Судя по опубликованным в газете «Ени Мусават» от 26 февраля 2011 года воспоминаниям участника боев Наиля Насибова, именно отряд Гатыра Мамеда в ночь на 26 февраля 1992 года «вышел навстречу» ходжалинцам. Н.Насибов, примкнувший к этому отряду, пишет, что им были известны маршруты отхода ходжалинцев, и описывает «бой у Шелли», где армян не могло быть по определению – эта территория еще полтора года – до июня 1993 года – находилась под контролем вооруженных сил Азербайджана. Однако в одном Насибов прав, именно на этой территории и были «обнаружены» утром 26 февраля множество трупов ходжалинцев, и именно это место 26 февраля трижды посещал Ильхам Рустамов.

Мы продолжим наше расследование агдамской трагедии 26 февраля 1992 года в третьей, заключительной, части данной статьи, а пока предлагаем Азербайджану попробовать разобраться в роли Тамерлана Караева, Карьера Касыма, Гатыра Мамеда, Ширина Мирзоева и других в гибели жителей Ходжалу. Мы понимаем, что азербайджанская государственная пропаганда, уже много лет стремящаяся обвинить армянских бойцов в трагедии ходжалинцев, не заинтересована в выявлении истины в этом вопросе. Поэтому мы считаем, что ответственность за смерть ходжалинцев должны нести не только сами убийцы в форме азербайджанского аскера, но и те люди, что сознательно покрывают преступления своих соплеменников.

Окончание следует

Игорь ВАРТАНОВ

[travelclub]

Спасите, помогите, армяне бьют, а заводила французский депутат вырвал мне все волосы - для нас уже не тайна и не открытие, что в базисе и основании азербайджанской пропаганды лежит ложь, однако она до такой степени банальна, примитивна, что выдает второй порок наших соседей - тупость, глупость, не образованость и абсолютное отсутствие последовательности, к сожалению не смотря на свой мягкий нрав и человеколюбие мне приходиться использовать столь нелестные эпитеты, но для меня азербайджанцы - никогда из обоймы людей не выходили, так как мое мировозрение не позволяет этого делать, а те кто себе такое позволяет на полном серьезе, я считаю людьми еще не полностью состоявшими.

И так некий Вусал: изначально подчиненый юзера Питмана, по кличке бульдок, а в свете новый "геройств" уже на правах друга Бульдога, делиться информацией о произошедшем по прямой связи с бывшим "шефом" , через соц. сеть одноклассники. Прилагаю скрин:

http://azertag.com/ru/node/1063732

Они собираются...в куда надо , в Баку стоит на готове самолет готовый взять в любой момент курс на Париж, после подтверждения координат здания прокуратуры и ширины взлетной полосы на той же улице. Да здравствует безопастность.

Tesekuler ederim!

Изменено 4 марта 2013 пользователем Travelguide (история изменений)

[НезнайкО]

эс ачкис мер МИДэ эс читесел ?

чемhасканум инчовен вообще иранк збахвац

неужели нельзя всё это собрать в одну папку и засунуть в жопу всем сомневающимся "любителям икры"?

[travelclub]

эс ачкис мер МИДэ эс читесел ?

Инчэ чи тэсэл?

[НезнайкО]

Инчэ чи тэсэл?

ба вор тесела,инчия беранэ джур hавакел минчев hима?