Серж Саргсян был в Степанакерте!

[Grit72]

Из кулуарных бесед в Ереване, три дня назад.

"Г-н ХХХ исходил  ядом, фыркал, всплескивал руками. Предлагал стандартный "набор

дипломата" - демилитаризация, возвращение беженцев, размещение миротворцев, точнее постов и нескольких мобильных групп в глубине, которые должны реагировать. И все это под гарантии международных организаций. Когда он окончательно разошелся и пошла фраза «они (группы) должны иметь хорошую связь, и если наблюдается выдвижение танковых колонн Азербайджана, немедленно выдвигаться и оказывать отпор» его остановил г-н ААА из института _____ , русский еврей, типа – "хватит г-н ХХХ, о чем выговорите и какие миротворцы в состоянии остановить танковые колонны. Все это было бы смешно, если бы говорил не русский дипломат, занимающийся проблемой НКР.

«Что значит ни пяди земли? Это идеология Армении от моря до моря, а мы говорим о реальности и должны быть прагматиками». Далее пошло остервенение, которое вылилось в заключительное выступление г-на YYY."

Пока без комментариев.

Изменено 20 ноября 2008 пользователем andrej72 (история изменений)

[Ardani]

Итог:

Реальность такова, что мир обеспечивает нынешний баланс сил, нынешняя конфигурация фронта и нынешнее моральное состояние сторон.

Изменение этого баланса в сторону Аз-на - прямой путь к войне, и что хуже - к поражению.

[ARTUR2005]

о5 25 ...

Где вxодит в противоречие подписание договора с "реальным балансом сил" ?

Почему некоторым не xочется понять, что это разные вещи и могут сосуществовать паралельно, одновременно? Одно другое не исключает. В чём смысл спора?

[ARTUR2005]

Итак:

- нынешний баланс сил можно соxранить

- конфигурация фронта со временем может измениться (в крайнем случае)

- нынешнее моральное состояние изменится лишь к лучшему для армян

[Гость]

Мое мнение таково, что будет просто безумием сдать даже один квадратный сантиметр земли, и неважно при этом кому сдать - будь то русским, европейцам или американцам, и тем более это будет безумием и изменой сдать землю Аз-ну - врагу, который нас люто ненавидит, и БУДЕТ НЕНАВИДЕТЬ И ДАЛЬШЕ независимо от того, получит он какие-то территории или нет! Но хотелось бы рассмотреть вопрос в другом ракурсе: что вообще может заставить армян сдать землю. Какие способы и средства могут могут быть использованы для этого, и насколько вероятно использование таких средств, которыми нас пугают. Предлагаю обменяться мнениями на этот счет. Вот мои соображения.

Теоретически возможные способы давления на армян.

1. Экономические санкции и блокада.

Здесь на мой взгляд надо исходить из того, что полная блокада исключается, но даже в самом крайнем случае, как показал опыт начала 90-х ( когда были в сущности отрезаны всякие нормальные коммуникации и связи с внешним миром) это не должно стать причиной капитуляции. Хотя в любом случае власти должны создавать необходимые резервы, а также приложить максимальные усилия, чтобы свести к минимуму зависимость Армении от поставок извне стратегических товаров и продовольствия.

2. Военная агрессия против Армении. Здесь я вижу угрозу только со стороны Азербайджана и в меньшей степени со стороны Турции. Ведь не станет же Россия, Европа или Америка воевать против Армении. С Азербайджаном существует в худшем для нас случае паритет сил, т.е. Азербайджан не сможет военным путем принудить Армению к капитуляции. Не вполне ясен вопрос с Турцией. Конечно, имей они возможность, они бы сожрали нас, но прямая агрессия со стороны Турции на мой взгляд маловероятна в силу многих причин.

Других рычагов воздействия на армян кроме вышеуказанных я не вижу. Т.е. если этот анализ верен, то можно и нужно твердо стоять на позиции: ни пяди земли никому, и там где стоит сегодня армянский солдат, там нет места иным вооруженным силам - ни сегодня, ни завтра, и ни во веки веков! А запределами этих територий, т.е на территории собственно Аз-на, пожалуйста, пусть размещаются иностранные миротворцы.

[Ara55]

Все вроде хорошо.

Только мы почему-то позволяем себе болтать о сдаче земель агрессору.

Хватит болтать. Все уступки , которые стороны могли себе позволить, уже определены, войной.

Если кто-то говорит о новых уступках - он призывает к новой войне !

Да, агрессор не унимается. Да на границе есть жертвы. Следует ли из этого, что надо границу приблизить к дому и сделать ее более уязвимой ?

Мир и добрососедские отношения в обмен на мир и добрососедские отношения - единственная альтернатива новой войне.

[Гость]

Других рычагов воздействия на армян кроме вышеуказанных я не вижу.

[ZepStam]

Можно еще засморозить личные счета наших чиновников в европейских и американских банках. И они станут, как шелковые. :yes:

[ZepStam]

Кстати, вчера не знаю кто из присутствовавших на встрече в СКК после выхода из зала, сказал буквально следующее: "Нужно срочно отзывать посла Армении в Российской Федерации и уволить с должности министра иностранных дел Налбандяна" К чему бы это?

[СолнЫчка]

Можно еще засморозить личные счета наших чиновников в европейских и американских банках. И они станут, как шелковые. :yes:

Совершенно справедливо!

самый действенный способ!

Если помните, именно таким образом вынудили Ельцина слить Сербию!

Россия ведь насмерть стояла за Сербию.

и когда он седала пальчиком и сказал: пусть Америка не забывает, что РФ все еще ядерная держава (помните?)

Буквально через несколько недель начался скандал с Банк оф Америка и со счетами семьи Ельциных ...

Сербия была отдана на растерзание.

Они даже не попытаются пожертвовать нажитым "непосильным трудом", а просто сольют все, вплоть до Еревана.

Просто есть небольшая надежда, что они давно вывели свои активы из Европы и Америки и поместили их в Арабии - по крайней мере идея с Джжермукской банковской сетью именно на этту мысль и наводит.

Ведь весь этот проект на арабах и повязан - они как раз и выводят все свои капиталы.

Хотя... чего-чего, а куриные мозги и жадность - все еще актуально у нас.

[ese]

Все уступки , которые стороны могли себе позволить, уже определены, войной.

Если кто-то говорит о новых уступках - он призывает к новой войне !

[ese]

Можно еще засморозить личные счета наших чиновников в европейских и американских банках. И они станут, как шелковые. :yes:

Изменено 21 ноября 2008 пользователем ese (история изменений)

[Ardani]

Всем, которым не любят "болтать" об уступкаx.

Оторванными от реальности являются именно бравые посты "ни фига врагу". Конечно же на форуме строить себе такой крутой имидж легко и приятно. Но одно дело форум, друхое - реальныя политика.

Моё мнение остаётся тем же. Необxодимо официально закрепить и статус и границы. А без какиx-либо уступок этого не достичь.

P.S. Честно говоря я ждал ответов на мои посты от самиx арцаxцев (Семмо, Тико..), живущиx там. Именно иx мнение для меня является решающим, а не мнение исxодящее из тёплого места. Моё в том числе.

[СолнЫчка]

Мы можем уступить только то, что у них уже есть: Шаумян, часть Мардакерта

..... и ...... остальной Азербайджан :lol:

мало, что ли?

[tigo]

Т.е. по сути имеем 3 варианта:

1. оформление сегодняшниx границ и статуса

2. оформление возможныx терр. уступок и статус

3. остаётся так как есть - политическая неопредлённость

Пункт 1 естесственно удовлетворяет всеx. Армянскую сторону имею ввиду.

Спор идёт как я понимаю между пунктами 2 и 3.

Так вот как мне кажется пункт 2 всё же предпочтительнее пункта 3.

Добавлю, что если и уступать, то, конечно, с учётом всеx стратегическо-природныx факторов. Каждый метр надо обдумать.