Будущее Западной Армении

[Grit72]

Андрей мои тоже в частности Карс ,но как вы думаете я сейчас сломя голову брошу всё и поеду жить в этот уже давно запустевший город ? Нет я подумаю потому что я не один у меня семья на половину русская (жена и дети ). Если уж ехать я бы предпочёл уже обжитый Арцах тамошняя природа мне близка и дорога .Но вы опять про евреев Андрей это не совсем то что я хотел услышать если честно мне бы хотелось лично за вас и армян конечно про евреев не стоило бы .Как заселялась Палестина вы знаете не хуже меня .Был приличный финансовый , иделогический и где то даже стрессовый фактор( война в Европе) , .Но всё в целом базировалось на деньгах потому как все эти факторы так или иначе стоили приличных денег .Как собственно евреям( фин.воротилам) так и их покровителям .

Потому как каждая идея тоже должна подпитываться деньгами ,не говоря про создания инфраструктуры и перезда и много другого .А ведь Мир сильно изменился и не учитывать этого ни как нельзя .Даже в Израиле это уже отлично понимают не говоря за наших современников армян .

Так как быть Андрей вы готовы лично на переезд ?

[Alexandre Rodrigues]

Одному ехать же бессмысленно - ведь я хочу жить не среди курдов или турок, а среди армян.

[Mono]

50.000 полностью хватит чтобы там начались брожения.

Но проблема в том что в итоге опять все закончится погромами. Ну не выдержут нервы у коюнлы когда увидят что армяне опять все прибирают в свои руки, да и зачем церемонится если прошлые преступления так без последствии и остались.

Так что без признания никуда. Пока Турция морально не повержена ничего с ним делать невозможно.

В истории было много случаев когда громадная империя полностью мутировала после морального поражения

Скажем Рим после долгих погромов христян вынужден был принять христянство

В принципе для нас сейчас важно паралельно с вопросами геноцида занятся более концептуальными вопросами. Например то зачем мы вообще живем в этом в мире. И какая у нас так сказать программа действии. Например какой миропорядок мы бы хотели построить. и тут станет ясно кто наш естественный союзник а кто противник.

Это долгий и мучительный процесс и это не только внутриармянский вопрос. Вопрос созревания новой глобальной концепции это архиважный вопрос для многих людей и в Европе и в России и в США ...

Многие ясно видят что так дальше жить нельзя. Опять все рушится.. опять варварство набирает оборот. опять произвол и беспринципность

[Ara55]

Собственно уже нечего велосипед выдумывать.

В Европе уже проработали основные принципы местного самоуправления.

Это не значит, что их уже сегодня можно применять в Турции.

Ей пока не под силу даже принципиальное согласие с основами европейского единства. Но процесс идет. Как долго он будет идти никто не может сказать.

С нашей армянской стороны, я вижу возможность ускорения нарастания добрососедских отношений в нахождении общих сторон.

В частности генетического сходства.

Насколько мне известно, генетическая карта мира вроде уже создана. Кто-нибудь в курсе что показала в части общности генов в регионе ?

[Alexandre Rodrigues]

В частности генетического сходства.

Насколько мне известно, генетическая карта мира вроде уже создана. Кто-нибудь в курсе что показала в части общности генов в регионе ?

[Ara55]

По Ара55 - большинство турок генетически армяне.

В прошлом веке турки понятия не имели о генетике , а сегодня боятся своей истории.

Португальцы и французы слишком далеко от нас, чтобы мы упирали на нашу генетическую близость. Но мы не побрезгуем и ими при случае...

[Alexandre Rodrigues]

По Ара55 - большинство турок генетически армяне.

[Ara55]

Это очень просто.

"Не ищи врагов вблизи, а друзей вдалеке"

Вопрос даже не в дружбе, а в нахождении чего-нибудь общего с соседом. С целью налаживания взаимопонимания.

[Arciv]

Հետաքրքիր է գրված ու լիքը մտածելու տեղիք է տալիս.

ԵՐԲ ԳԱ ԺԱՄԱՆԱԿԸ

Հայաստան-Թուրքիա խաղը ցուցադրեց մեր կոլեկտիվ հոգեբանության վատագույն մի քանի կողմեր: 

Չնայած խաղից առաջ բարձացված աղմուկը` անիմաստ հոխորտանքները, անառողջ աժիոտաժը ինձ արդեն սկսել էր բավականին նյարդայնացնել, սակայն ես էլ սպասում էի խաղին` հույս ունենալով, եթե ոչ անպայման հաղթանակ տեսնել, ապա գոնե ականատես դառնալ հաղթանակի իսկական ձգտման եւ պայքարի: Ճիշտ է, ինչ-որ բնազդ ինձ վերջին պահին ետ պահեց տոմս առնելու քայլից, եւ խաղը նայեցի հեռուստացույցով` ընկերներիս հետ: Բախտս բերեց, թե չէ մարզադաշտում գտնվելով շատ ավելի ուժեղ պիտի կատաղեի: Ջղայնացած էի նույնիսկ ոչ այնքան արդյունքի առումով` ի վերջո, իրոք Թուրքիայի հավաքականը մեզանից մի կարգ բարձր է (բայց, կարծում եմ, ամենեւին էլ ոչ մի քանի անգամ ավելի ուժեղ, ինչպես խաղից հետո փորձում են ներկայացնել մեկնաբանները), այլ ավելի շատ այն պատճառով, որ խաղ առհասարակ չտեսա: Սարսափելի անհամություն էր` բոլորդ էլ տեսել եք: Չեմ ուզում մեղադրել Ֆուտբոլիստներին` գուցե իրո՞ք նրանք չափից ավելի ճնշված էին, չիգիտեմ: Բայց այդ դեպքում մեղավորը հասարակությունն է, կամ ավելի շուտ նրա այն մասը, որը քանի օր է եթերը լցրել էր իր հոխորտանքներով, դատարկաբան լոպազությամբ, «աշխարհին» եսիմ ինչը «ցույց տալու» մանկական բարբաջանքով («աշխարն» էլ դարդ ու ցավը թողած պիտի Հայաստան-Թուրքիա խաղին հետեւեր): Սրան գումարած Ֆուտբոլային չինովնիկների երդումներն ու հորս արեւները: Եվ քանի՞ կոպեկ արժեն այսօր այդ բոլոր պոռոտախոսությունները: Ի՞նչ արժեք ունի առհասարակ մեզանում խոսքը: Թվում է, թե զայրույթս անտեղի է: Ի՞նչ է եղել` ընդամենը խաղ էր: Բայց այն, որ եղածն ընդամենը խաղ էր հիշեցին խաղից հետո: Իսկ մինչ այդ խաղ չէր` Սարդարապատ էր: Եվ, ի դեպ, այս ամենը հենց տիպիկ ասիական դրսեւրումներ են` «կռվից» առաջ աշխարհով մեկ հարայ բարձրացնել, երդվել, դոշի մազերը պոկել, խաղը պատերազմից չտարբերել, իսկ բուն «կռվի» ժամանակ հանձնվել առաջին իսկ լուրջ հարվածը ստանալուց հետո: Այս ամենով ժամանակին աչքի էին ընկնում հենց իրենք թուրքերը, բայց նրանք կարծես թե մասամբ հաղթահարել են իրենց մեջ այս կարգի գռեհիկ ասիականությունը: Դրա փոխարեն մենք թուրքից էլ թուրք դրսեւորեցինք մեզ խաղից առաջ: Մեր «առնականությունը» հերիքեց միայն Թուրքիայի օրհներգը անպատվելուն: Իսկ երբ երկրորդ գոլը կերանք, ոչ ոք` սկսած խաղացողներից մինչեւ երկրպագուները այլեւս չհավատաց, որ կարելի է դեռ մի բան անել: Խաղից հետո էլ, թե բա ոչինչ, պետք չի կոտրվել, եսիմ ինչ: Լավ էլ պետք ա: Որ մյուս անգամ առյուծի կաթ խմենք ոչ թե խաղից առաջ, այլ խաղի ընթացքում: Ի դեպ, նույն պատճառով էլ ինձ բավականին նյարդայնացնում էին  «Ես Վանից եմ, բայց դուք ինձ վանում եք» տիպի պաստառները Գյուլի առաջ տնգված: Գյուլն, ի վերջո, ո՞վ ա, որ իմանա ես Վանից եմ, թե Ավանից եմ: Եթե նույնիսկ ես Վանից եմ եւ ուզում եմ Վանը նորից հայկական տեսնել, կարո՞ղ եմ հիմա մի բան անել: Եթե չեմ կարող` Գյուլին իմ ի՞նչն եմ ցույց տալիս` իմ անզորությունը: Գյուլը չգիտի՞, որ Հայաստանում լիքը վանեցի կա: Կարծում եք, պիտի գնա տուն հոնգուր-հոնգուր լաց լինի՞, որ դուք Վանից եք, թե՞ հակառակը` մի հատ էլ ժպտա, ասի, տես, է, սրանց ձեռից ոնց էղած-չեղածը առանք, մեր համար հայրենիք ստեղծեցինք: Վանն ազատելու ժամանակը երբ որ գա, Գյուլից եմ թույլտվություն հարցնելո՞ւ, թե՞ սուսուփուս տանկը քշելու եմ Երեւան-Իգդիր-Բայազետ-Վան ճամփով ու հընթացս երկիրը մաքրելու եմ իմ ժառանգների համար: Ու հետո թող Գյուլը Ստամբուլում պաստառը տնգի կանգնի: Եթե այդքանը դեռ չեմ կարող, ուրեմն լռում եմ ու Հայաստանն եմ ամրացնում: Թուրքերին ժպիտը դեմքիս ընդունում եմ, իրենց օրհներգը չեմ անարգում, Ֆուտբոլն էլ սիրուն, հանգիստ, առանց լոպազանալու կրում եմ: Կամ գոնե պայքարում եմ` մինչեւ վերջ: Բայց այդ ամենի համար նախ պետք է «Հ1»-ը փակեալ:

ՈՒՍՏԱ ՀՐԱՆՏ

[VREZH]

Вопрос даже не в дружбе, а в нахождении чего-нибудь общего с соседом. С целью налаживания взаимопонимания.

[Ara55]

По первому абзацу, "молча" повести танк можно, а вдруг они "молча" поведут свои танки ?

Скажете "а нас то за что ?", Уста Грант ?

Но слава богу, понимает Уста Грант, что нам не под силу танками тягаться и предлагает хоть в футболе "до конца бороться".

Только чем ему Н1 помешал ?

Или "у медведя семь песен..." ?

Гораздо практичнее дать пищу для раздумий Гюлям и Бюль-бюлям. С чего бы им бояться (или просто не любить) армян ?

Ведь от предков им заповедано любить родственников по крови. А тут на английские деньги прямо показано, генетические братья мы.

Конечно, турку западло в братоубийстве признаться, но ведь может быть так, что это ему станет выгодно.

А выгоду мы ни в каком обличье не привыкли упускать, верно армяне ?

p.s. Арцив джан, не прими на свой счет.

[Monica B.]

Собственно уже нечего велосипед выдумывать.

В Европе уже проработали основные принципы местного самоуправления.

Это не значит, что их уже сегодня можно применять в Турции.

Ей пока не под силу даже принципиальное согласие с основами европейского единства. Но процесс идет. Как долго он будет идти никто не может сказать.

С нашей армянской стороны, я вижу возможность ускорения нарастания добрососедских отношений в нахождении общих сторон.

В частности генетического сходства.

Насколько мне известно, генетическая карта мира вроде уже создана. Кто-нибудь в курсе что показала в части общности генов в регионе ?

[hracher]

Тема интересная есть моменты с которым я соглашусь с Андреем есть моменты которые не соглашусь на то и дискуссия.

Так же поделюсь с вами принципам Совета Армян Западной Армении.

надо сначало ответить на вопрос что такое Западная Армения для Армян чьи корни из западной Армении. Ответ банальный это родина или отечество народа западной Армении.

какое должно быть отношение армян из западной Армении (как одно общность а не как индивидуум) к Западной Армении?

Очень просто это отношение сына к своим родителям.

Вопрос к сыну - хочет ли он уважать, любить и жить с тем кто его породил воспитал натурально как в семье и считает ли это справедливо? На этот вопрос мы должны ответить честно и искренно.

Вопрос не означает могу ли я сегодня , возможно ли это , вопрос к чувствам вопрос к искреннему желанию.

Если на этот вопрос не отвечаем честно всё остальное это сказки самообман.

Отдельно взятый человек может ответить на этот вопрос, и сначало каждый отдельный человек должен задать себе вопрос и ответить.

Но затем нужен коллективный ответ на этот вопрос, те люди соответственно тому которые дали ответ должны создавать свои коллективные структуры для того чтоб громко заявить об этом и работать над притворением в жизнь данного ответа.

Совета Армян Западной Армении давно уже заявила свою позицию что Западная Армения наша родина и мы должны сделать так что армяне из западной Армении и которые себя таковым считают организовались и создали свои коллективные структуры базируясь на демократических принципах.

Мы если даже не согласны политикой РА по данному вопросы мы не хотим и не желаем винить руководство Республико ибо у них стоит задача

сохранения Республики Армении и армян которые там живут, создать для этой страны условия существования и это не простая задача. Но мы считаем что Армяне из Западной Армении очень плохо организованны, многие из нас "неспособны" (способны но пока не делают)ответь честно на вопросы по поводу Западной Армении.

Зачем критковат Сержа (хотя я сам всё время это делаю) если мы армяне из Западной Армении не делаем ничего (не все конечно) ?

А если мы не способны что то делать почему например Серж должен учитывать наше мнение и желания? Кто мы Кто мы, толпа неспособных людей? ?

[Alexandre Rodrigues]

Вам еше не хватало только слиться стурками в затяжном оргазме без последуюшего разьединеия.

[hracher]

Если отвечаем на вопрос что мы явлjaeмся армянами Западной Армении чт Западная Армения это родина и что мы должны в иделе жить там как народы полноправно живут на Родине, после этого уже возникает вопрос а как это сделать?

Война это способ но это трагедия которую надо всеми возможными способами избегать. Но и не забывать что война так же способ для истребления армян что и произошло 1915-1923 годах и раньше. И что войну нам могут просто развязать как раз силы которые хотят нас уничтожить. ТЕ мы всегда несмотря не начто должны понимать что не всегда можно избежать войну и готовится к этому для самообороны.

Остоеёться долгий трудный путь идейной борьбы и развития как внутри так и с внешними силами , экономической борьбы и развития , прававой и дипломатической борьбы. Добиваться наших прав шаг за шагом и при этом укреплять нашу безопасность во всех облостях. Это долгий путь и надо работать и быть терпеливым.

Этот долгий путь невозможно идти хаотично неорганизованно и некомптетно. А это значит что Армяне Западной рмении должны создать структуры власти которая должна служить интересам Армян западной Армении но обьязательно и интересам всего армянского народа и армянских государственных единиц. Задача не простая но потенциал у нас есть 2/3 армян имеют корни из западной Армении.

Тепрь были прдложения что не надо ломать созданные виртуальные границы и идти жить в западню Армению.

Нельзя и не имеем парво запрещать людей делать это но делать из этого национальную политику я против по следующим причинам:

1) нету реальных структур власти у западных Армян которые могут и способны защитить своих граждан (пример Гранта Динка)

2) государство и жители которые контролируют Западную Армению сегодня не способны даже признать что это Родина для многих армян, воспринимают слово армянин как ругателство и в этих условиях не исключается новый геноцид ибо ненависть есть даже на бытовом уровне.

И сдругой стороны при этих условиях никто не даёт гарантию безопасности на жизнь не говоря а других аспектах безопасности.

Если же армяне должы ехать на Западную Армению что превратиться в турка и не жить как армянин то это означает отрицание своей сущосности ибо

по определению армяни это армянин а не турок ни руский ни фрнцуз.

Это Совет армян Западной Армении не может поддержать но Совет армян Западной Армении сделает всё возможное чтоб армянин который живёт в Западной Армении не отрицал сам себя и не только в западной Армении. Чтоб у нас появились реальные структуры власти, максимально справедливые. Которая будет вести борьбу на всех уровнях для защиты наших справедливых интересов на всех уровнях. Вот например

Совет армян западной Армении является полноправным членом форума коренных народов в ООН-е начиная с 2007 года участвовали на его сьездах (2 сьезда) признают деклорацию о прав коренны народов (читайте внимательно эту декларацию оно нам даёт полное право для создания наших структур управления) http://www.un.org/russian/documen/declarat...ous_rights.html (46 статья спорное).

Совет армян западной Армении сделало своё заявления о наших прав до принятие этой декларации которе нашло своё отражение в декларации ООН (реклам ем анум). Создаёт и пробывает организовать инструменты чтоб каждый армянин из Западной Армени совершил процесс самоидентификации , те когда он обявляет себя армянином западной Армении (как например получают гражданство при совершенолетии). Создавать инстументы и возможность проведения выборов своих представителей (как депутат).

Не проа ли с низу а не сверху реально создать организм который должен защитить наши интересы и будет способствоать организации нашей жизни как армян из Западной Армении. Если мы будем существовать Западная Армения будет существовать и никогда не будет Анатолией или Турцией или чем то другим. Это необходимое условие.